Про Pussy Riot потому что ну сколько можно

[noa_anuta]

Так вот, господа, я сначала отказалась интересоваться этим важнейшим событием в мировой истории. Потом пришлось все-таки проверить что к чему, больше интернету заняться, судя по всему, нечем. Ну а потом у меня сложилось обо всем этом цирке мнение. Но даже со сложенным снением я молчала - ну не мое это дело, не мое, не моя страна, плевать мне на каких-то там малолеток-панкушек.



И тут, откуда ни возьмись, на сцену выскочила Мадонна. Свободу, говорит, Pussy Riot. Вот, полюбуйтесь, даже на спине Pussy Riot написала для пущей убедительности. Потому что у Мадонны еще есть порох в пороховнице и вообще она ого-го. И вот тут я не выдержала, прямо как в случае с Обамой, жаждущим пообщаться с олимпийским пловцом.

Видите ли, я не верю в бога. Мне совершенно наплевать на Путина, российскую политическую мафию, православие и тому подобные слова. На что мне не наплевать, так это на то, что из трех идиоток-хулиганок делают героинь-патриоток. На эту тему прекрасно высказался мой многоуважаемый френд richard_grm    Я не знаю, почему мне понятно, что прыгать и распевать песни в храме нельзя, а кисонькам - непонятно. Мне плевать на господа бога и всех его ангелов, но я никогда не повышу голоса, находясь в церкви. Или в мечети, или в синагоге (хотя там можно), или в буддистской молельне. И уж тем более не буду там плясать, выкрикивая какие бы то ни было лозунги. Цитируя моего уважаемого френда, это то же самое, что распевать частушки на похоронах - некрасиво, оскорбительно и ни фига не круто. Дадут им три года в трудовом лагере? Ну и отлично, говорят, труд красит человека. Вдруг чему научатся, раз уж мама их хорошим манерам не научила. Кстати, такого исхода эти идиотки, видимо, не ожидали, лица у их сегодня были на редкость испуганные. Такого не ожидали, а какого ожидали? Что студии звукозаписи кинутся в драку за право на выпуск их диска? Раз уж родились в стране, где закон очень и очень гибок, умнее надо быть. Кстати, не удивлюсь, если бы в Европе или в США в этом случае тоже дали наивысшую меру, положенную за хулиганство. Ибо нефиг пример подавать, а то еще пойдет мода, превратят церкви в панк-клубы, поди всех перелови.

Можете смело кидать в меня тапками и тухлыми помидорами, мне не больно. Главное, пусть они уже сядут и можно будет читать в интернете про что-нибудь еще. Вон, например, Олимпиада в Лондоне проходит, слыхали?..

Comments

[babuba-buba.livejournal.com]

1. это мелкое хулиганство
2. они не представляют никакой общественной опасности

то как на них система отреагировала, доказывает, что они не такие уж и дурочки.

Тут такое дело

[dimview.livejournal.com]

Подсудимые поступили нехорошо. Невежливо, аморально и тупо. Никаким искусством там, разумеется, и не пахло.

Загвоздка в том, что между "аморально" и "незаконно" есть приличная дистанция, в которую это безобразие как раз и вписывается. И судят их исключительно потому, что РПЦ - большой друг власти. Моральный кодекс строителя коммунизма уже отменили, надо что-то взамен выдать. Учинили бы они это безобразие у сайентологов - никто бы и не услышал. Ну может быть арестовали бы и выпустили на следующий день за отсутствием состава преступления.

А Мадонна взъелась потому, что на неё в своё время американские христиане тоже активно наезжали, за песенки вроде "Like a Prayer". Вплоть до полиции на сцене. Но никакого дела приклеить не смогли, потому что даже прокуроры слышали, что "you cannot legislate morality".

[noa-anuta.livejournal.com]

Умные не сидели бы. Система отреагировала не на них, а на потенциальное продолжение банкета. Понятно, что их накажут так, чтоб другим неповадно было. Я не понимаю, почему всех это так удивляет.

[allaall.livejournal.com]

Соглашусь с предыдущими ораторами. И потом, в Германии же вообще совокупляющуюся парочку из Кельнского собора вытащили - ему выписали штраф, а ее отправили восвояси, да и все.

И даже не в этом дело - ну сажали бы в России за прыжки в храме, раз она типа так в православие пытается удариться, но тогда уж всех. А то Филе Киркорову распевать можно, с чебурашками и без платков сборной россии фотографироваться можно, машины мыть в подвале тоже можно, а за сорок секунд - получите и распишитесь. Закон там не гибкий, его просто нет.

Re: Тут такое дело

[noa-anuta.livejournal.com]

Мадонна взъелась, потому что это как олимпиада, только ленивый не пытается срубить не ней бабла. Так же и здесь, кричим то, что публике хочется услышать, а потом про нас лишний раз в газете напишут.

Девицы совершили хулиганство, нанеся моральный ущерб верующим. Плевать, какой религии. Вот интересно, хотела бы я посмотреть, как бы повели себя родители, если бы в детском саду при их детях вдруг устроили непотребные пляски. Скорее всего, просто набили бы морду, даром что бабы. Так чем отличается этот балаган от панка в детском саду?

[noa-anuta.livejournal.com]

Отсутствие закона - тоже закон. Киркоров разрешение просил? Получил? Значит, все нормально. А кисоньки просили?

[glebby.livejournal.com]

Кто из них делает героинь-патриоток?
Почитай стенограммы суда в "Новой Газете". Я их прочел все. Это не мелких хулиганок судят. Это просто театр абсурда и Кафка в чистом виде. Дело не столько в пусях, а в том, что этот процесс фактически знаменует собой возврат к подавлению инакомыслия в России, к дискредитации судебной системы, к репрессиям, если на то пошло.

[richard-grm.livejournal.com]

меня вот что удивляет.
каким-то образом люди точно определяют, есть там преступление или нет.

мне - на глазок - кажется, что есть.
но я прекрасно понимаю, что утверждать, будто они виновны, права не имею.
потому что для этого нужно изучить материалы дела, выяснить, была ли их вина доказана в суде.
и судьи тоже, как придурошные, что-то там изучают. свидетелей выслушивают.
только тогда пишут приговор.

а блогер с легкостью выясняет, что невиновны.
безо всяких бумажных глупостей.

и ещё: про РПЦ, которая друг власти.
а Путин - он друг власти или нет?
я это к тому, что ранее, за месяц, что ли, до панк-молебня девушки на Красной площади выступили с плакатами "Путин зассал".
и что же?
их изловила ФСО, с них взяли штраф (по 500 рублей, если не ошибаюсь) и отпустили.
получается, патриарх поважнее Путина.

[noa-anuta.livejournal.com]

Хосспади, новость. А что, там до этого была нормальная судебная система? Почему все так удивляются-то? Вся эта страна - в принципе цирк с конями, всегда такой были всегда такой будет, какой "возврат"?

[noa-anuta.livejournal.com]

+100

[glebby.livejournal.com]

Раньше как-то стеснялись в открытую, ну примерно как в Германии до Кристалнахт и после. Как это у Пелевина: "до 23-го числа мы жили в послевоенное время, а с 23-го - в предвоенное".

[glebby.livejournal.com]

Вы читали материалы этого суда?

[richard-grm.livejournal.com]

если вас не затруднит - мне крайне интересно, какие именно нормы законодательства нарушил суд.
потому что я только и слышу про судебный произвол и беззаконие.
но конкретных указний на беззаконие отчего-то нет.

[richard-grm.livejournal.com]

некоторые - читал.
но меня не материалы интересуют, а ваша оценка материалов: что именно вы считаете нарушением?
можно начать с одного примера.

[glebby.livejournal.com]

Прочитайте выступления адвокатов, день седьмой, если влом читать все дни: http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html
Они там четко перечисляют. И в шестом дне есть, кажется, тоже.

[richard-grm.livejournal.com]

мне не влом.
там много чего перечислено, но я не вижу ничего относящегося к делу или обоснованного.
просто укажите, какое из нарушений, указанных адвокатом, вы также считаете нарушением.
выберите любое и напишите его.

я поясню, почему мне хочется конкретного указания с вашей стороны.
есть такой некорректный приём - дескать, этот текст говорит сам за себя!
иногда кажется, что да, говорит.
а начинаешь разбирать - ни одного довода.
то есть подобный трюк со стороны журналистов вызывает ощущение, что суд накосячил.
но это чисто психологическое ощущение.

поэтому просто ткните пальцем в любое нарушение и процитируйте его мне.

[glebby.livejournal.com]

Приводить древние соборные правила в качестве базы для обвинения, например.
Предвзятось экспертизы, доказанная защитой и не опровергнутая обвинением.
Явно предвзятая позиция судьи.
Все это один сплошной неадекват, и я искренне недоумеваю, как этого кто-то может не видеть. Если они взяли на себя труд хотя бы почитать стенограммы, а не только надпись на спине у Мадооны.

[glebby.livejournal.com]

Я ткнул выше в треде.

[richard-grm.livejournal.com]

начнем с первого.
это самая характерная ошибка: средневековье наступает, Россия во мгле!
да, ссылки на эти правила мне кажутся лишними, но никак дела не портят.
с их помощью обвинение просто напросто доказывает, что в церкви себя так вести не принято.
я это считаю лишним - и так понятно, что не принято.
но никакого нарушения тут нет.

мало того, эти нормы цитируются из текста экспертизы, насколько я понял.
то есть, не следователь их откуда-то выкопал, а эксперт разъяснил, что вот по таким-то правилам себя так в храме вести нельзя.
а на экспертизу следователь имеет полное право сослаться.

поясняющий пример.
представьте, что в суде разбирали бы дело о плагиате: кто-то попер сюжет Гарри Поттера.
а плагиатор заявляет, что всё это уже было описано в каком-то трактате про ведьм.
в суде начинают обсуждать трактат про ведьм.
но это не значит, что суд в ведьм уверовал или что настало новое средневековье.
просто для решения дела по существу надо обсудить именно эту тему.

иначе говоря, защита использует некорректный трюк: ага! нас судят по соборным правилам!
многие поверили.

по этому вопросу есть замечания?

[richard-grm.livejournal.com]

да-да, спасибо, я там ответил.

Пожав плечами

[dimview.livejournal.com]

Я Мадонне в кошелёк не смотрел, но подозреваю, что бабла там достаточно, поэтому особой необходимости рубить его она скорее всего давно уже не ощущает.

Просто не должно быть у верующих людей право сажать в тюрьму тех, которые не следуют их моральному кодексу. Выгнать из храма на улицу, обозвав при этом нехорошим словом, это да. Можно с помощью полиции, если отказываются. А бить в морду за непотребные пляски и тем более сажать за это в тюрьму - нет.

Мне вон только что в метро всю дорогу в ухо псалмы пели и ничего, не оскорбился, хотя эти псалмы и противоречят моральному кодексу правоверного пастафарианца.

Действительно с лёгкостью

[dimview.livejournal.com]

Если мне принесут чертёжи вечного двигателя, с такой же лёгкостью заявлю, что работать не будет, не разбираясь в подробностях, какой именно противовес не туда привинчен.

[richard-grm.livejournal.com]

совершенно верно.
и при этом вы сошлетесь на законы сохранения, так?
вот и здесь, чтобы утверждать, будто они не виновны, нужно соотнести факты с законами.

но в данном случае такое соотнесение пока ни у кого не получилось.
это, видимо, чисто психологическое ощущение - мол, ясно же, что невиновны!
а доказать не получается.

[regedy.livejournal.com]

О, вот в точку насчет героинь-патриоток выше таварищъ сказал. Никто не говорит, что они такие охуенные и везде правы. Везде неправы.
Но! Тут идет дело о создании прецедента. А уж как создадут, то дальше уже легче пойдет. И будут сажать за насмешку над фотошопными часами, а там, глядишь и до поборов в пользу церкви недалеко.

Ты там, Ноа, слегка подзабыла как прекрасно живется в стране где религия не отделена от государства. Подозреваю, что у тебя будет шанс вспомнить все в ярких красках по возвращению в Израиль.

И да, судя по моему тону, этот пост вызвал у меня раздражение и недоумение.

[hobober.livejournal.com]

1. Это есть прямой и конкретный выпад против действующей власти, имеющий форму мелкого хулиганства
2. Огромную. И именно поэтому на них так система отреагировала.

Пуськи - хорошо просчитанная акция. И, конечно же, они не сами в ХСС полезли.
Сами по себе они просто плохо поющие дуры, пешки.
А акция - беспроигрышная.
Если их простить - отлично, в следующий раз на Мавзолей насрем или там на Кремль.
Если с ними жестко - вопли "ай-яй-яй", жестокая власть курощает невинных молодых матерей.
( тех, кто их в ХСС посылал, меньше всего беспокоило то, что дети останутся без материнских объятий - они просчитывали только медиа-эффект от этого )

И самый главный эффект - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ достигается главная цель - раскол общества на тех, кто "выпороть (штраф, 15 суток ) и отпустить" и "вломить им по полной, на святое замахиваются".

ЗАО РПЦ есть институт, удовлетворяющий потребность определенной части населения в упрощенной картине мира ( вера ).
Подобный институт есть в каждой крупной стране и является одним из оплотов ее стабильности.
Если такого института не будет - он будет замещен чем-то чужеродным, контролируемым извне.
Словом, "Изучайте Библию, если не хотите, чтобы ваши дети изучали Коран".

Эти "бедные невинные девочки" - часть большого процесса, конечная цель которого - сделать так, чтобы в РФ стало, как в Сирии (Ливии).
Мутные "повстанцы" с офицерьем из западных сардаукаров и кровавая баня на улицах.
Конечно, цель довольно труднодостижимая, но чем черт не шутит, "надо пытаться" - вот они и пытаются.
Если посмотреть на ситуацию под этим углом, станет понятнее и "суровое" отношение к ним, и вообще политический расклад.