noa_anuta | Про Pussy Riot потому что ну сколько можно

Про Pussy Riot потому что ну сколько можно

Так вот, господа, я сначала отказалась интересоваться этим важнейшим событием в мировой истории. Потом пришлось все-таки проверить что к чему, больше интернету заняться, судя по всему, нечем. Ну а потом у меня сложилось обо всем этом цирке мнение. Но даже со сложенным снением я молчала - ну не мое это дело, не мое, не моя страна, плевать мне на каких-то там малолеток-панкушек.

И тут, откуда ни возьмись, на сцену выскочила Мадонна. Свободу, говорит, Pussy Riot. Вот, полюбуйтесь, даже на спине Pussy Riot написала для пущей убедительности. Потому что у Мадонны еще есть порох в пороховнице и вообще она ого-го. И вот тут я не выдержала, прямо как в случае с Обамой, жаждущим пообщаться с олимпийским пловцом.

Видите ли, я не верю в бога. Мне совершенно наплевать на Путина, российскую политическую мафию, православие и тому подобные слова. На что мне не наплевать, так это на то, что из трех идиоток-хулиганок делают героинь-патриоток. На эту тему прекрасно высказался мой многоуважаемый френд

richard_grm Я не знаю, почему мне понятно, что прыгать и распевать песни в храме нельзя, а кисонькам - непонятно. Мне плевать на господа бога и всех его ангелов, но я никогда не повышу голоса, находясь в церкви. Или в мечети, или в синагоге (хотя там можно), или в буддистской молельне. И уж тем более не буду там плясать, выкрикивая какие бы то ни было лозунги. Цитируя моего уважаемого френда, это то же самое, что распевать частушки на похоронах - некрасиво, оскорбительно и ни фига не круто. Дадут им три года в трудовом лагере? Ну и отлично, говорят, труд красит человека. Вдруг чему научатся, раз уж мама их хорошим манерам не научила. Кстати, такого исхода эти идиотки, видимо, не ожидали, лица у их сегодня были на редкость испуганные. Такого не ожидали, а какого ожидали? Что студии звукозаписи кинутся в драку за право на выпуск их диска? Раз уж родились в стране, где закон очень и очень гибок, умнее надо быть. Кстати, не удивлюсь, если бы в Европе или в США в этом случае тоже дали наивысшую меру, положенную за хулиганство. Ибо нефиг пример подавать, а то еще пойдет мода, превратят церкви в панк-клубы, поди всех перелови.

Можете смело кидать в меня тапками и тухлыми помидорами, мне не больно. Главное, пусть они уже сядут и можно будет читать в интернете про что-нибудь еще. Вон, например, Олимпиада в Лондоне проходит, слыхали?..

Flat | Top-Level Comments Only

Соглашусь с предыдущими ораторами. И потом, в Германии же вообще совокупляющуюся парочку из Кельнского собора вытащили - ему выписали штраф, а ее отправили восвояси, да и все.

И даже не в этом дело - ну сажали бы в России за прыжки в храме, раз она типа так в православие пытается удариться, но тогда уж всех. А то Филе Киркорову распевать можно, с чебурашками и без платков сборной россии фотографироваться можно, машины мыть в подвале тоже можно, а за сорок секунд - получите и распишитесь. Закон там не гибкий, его просто нет.

Отсутствие закона - тоже закон. Киркоров разрешение просил? Получил? Значит, все нормально. А кисоньки просили?

Ну вот это то и бесит, что если бы у них было разрешение понятно-кого, то они бы там могли хоть голыми танцевать. И про оскорбление чувств верующих все бы благополучно забыли.

А мы это знаем, потому что кому-то в храме уже позволили танцевать голыми? Или потому что у нас эмоции грудь распирают? Девушки разрешения на выступление не просили. Вот если бы им отказали, был бы совсем другой разговор.

Мы это знаем, потому что тому же Филе позволили говорить нецерковные речи на том же самом амвоне. Да еще и влегкую закрыв храм для прихожан в церковный праздник. Мы это знаем, потому что в том же ХХС на том же амвоне фотографировалась российская сборная в таких же цветных костюмах с непокрытой головой и чебурашкой в компании.
И им это прекрасно все позволили. Хотя и тех и других (а я уверена, были и третьи) при желании прекрасненько можно притянуть за оскорблению чувств верующих. Вот поэтому эмоции грудь и распирают.

А чем чебурашка оскорбляет чувства верующих? Можно фотографию российской сборной в студию?

Я не думаю, что нецерковные речи в храме запрещены. Хотя, точно не знаю. Но если содержание кого-то оскорбляет - тогда конечно. Что сказал Филя, находясь в храме?

И последний вопрос: и первое, и второе было официально санкционировано?

Вот пожалуйста:
http://drugoi.livejournal.com/3757293.html
Под постом же и описана та часть обвинительного приговора, которую вся эта гоп-компания радостно нарушает.
Что сказал Филя, я дословно не в курсе, но пуси не говорили вообще ничего, только совершили несколько танцевальных движений (сколько там уложится в сорок секунд), пение им наложили на ролик позже.

И встречный вопрос: мы говорим о вековых устоях и традициях данной реолигии или о санкции того, кто сейчас стоит во главе церкви (читай правительства), их все нафиг нарушать?

Пардон, а в чем проблема фотографии? Форма сборной, головы у женщин покрыты, те, у кого не покрыты, я полагаю, незамужние, тогда вроде можно. Чебурашку не вижу, хотя все еще не понимаю, чем чебурашка ног бы не угодить церкви.

Далее: я не знаю точных законов, но не удивлюсь, если амвон супер-свят только когда там лежит Библия, а может есть еще какая-нубудь заковыка в этом роде.

Если мы не знаем, что говорил Филя, то спорить здесь не о чем. Вдруг молился? :)

И последнее: церковь - это общественное заведение, подчиняющееся определенным законам. И да, в любом общественном заведении есть директор, который может разрешить или не разрешить, и у которого нужно спрашивать разрешения. В школе есть директор? В больнице есть? Без разрешения директора ни Филя в больнице петь не будет, ни чебурашка танцевать. Почему в церкви должно быть иначе?

Ну тогда и судили бы их не за оскорбление чуств верующих, попирание устоев и поругание святынь, чему собственно и посвящена основная часть обвинения, а за непослушание директору церкви, то бишь карманному путинскому патриарху. Проще говоря "кисо обиделось".
Что, собственно, и происходит.
Причем тут устои религии и чувства верующих вообще? А у них в обвинении ровно то, что Другой написал, только более подробно и красноречиво.
А фотографий, кстати, было несколько - и с непокрытыми головами, и с чебурашкой, просто гуглить долго. Форма сборной принципиально ничем от формы пусей не отличается - женщины в брюках, костюмы разноцветные, головы у пусей покрыты были у всех, а у этих частично.
А без платка в православии всем в церковь заходить нельзя, и замужним, и незамужним, кстати. Это в иудаизме девушка до замужества голову покрывать не должна :)
И опять-таки: за какое нарушение правил внутреннего распорядка учреждения можно дать три года (а было семь), если а) девушки ничего не испортили и не сломали, б) не помешали прихожанам и не оскорбили их чувств, поскольку храм был пустой, в) даже формально были с покрытой головой и закрытыми ногами :)
Охранник в обморок упал и кюшать три месяца не может? Так может, это опять вопрос профпригодности менеджмента данного заведения - такую нежную охрану нанимать?
Не наплясали пуси больше чем на 15 суток, ну ни разу.

И да, с амвоном никаких тонкостей нет (я изучала теорию вопроса). Да и в любом случае, Библия там вряд ли лежала - повторюсь, храм был пустой от слова совершенно.
В любом случае, те "пострадавшие", религиозные чувства которых данный суд сейчас так яростно защищает, в законах и тонкостях разбирается сильно меньше нас с Вами - благо стенограммы публикуются. На любые вопросы про принципы, теорию и символы данной веры блеют, как бараны, а один вообще мусульманин, как выяснилось.
Но судят их, блин, за оскорбление религиозных чувств данной группы верующих, а не за нарушение распорядка заведения ни разу.
Тьфу, клоунада долбаная.

их судят не за оскорбление религиозных чувств (такой статьи в УК нет), а за нарушение общественного порядка по мотивам вражды к социальной группе.

степень того, насколько пострадали пострадавшие, вообще отношения к делу не имеет.
состав вменяемой подсудимым статьи - формальный.
то есть, их судят не за то, что потерпевшие извелись на нет после их выходки, а за нарушение порядка.
просто статус потерпевшего дает право на участие в процессе.

совершенно неважно, как потерпевший разбирается в законах.
он же не прокурор и не судья.

и на вопросы про теорию и символ веры он отвечать не обязан, и что в бога верит, доказывать не обязан.
и даже православным быть не обязан - его мог расстроить сам факт недостойного поведения.
суд обоснованно снял эти бессмысленные вопросы, не имеющие отношения к делу.

единственный источник клоунады в данном случае - это действия адвокатов подсудимых и самих подсудимых.
они заявляют неуместные ходатайства, задают вопросы про символ веры и т.д.
суд вопросы отклоняет, а доверчивые зрители думают, что суд несправедлив.

в общем, я лишний раз убеждаюсь, что люди, как правило, не хотят разобраться в элементарных юридических вопросах.
поэтому их легко обвести вокруг пальца.

Тем более если подключить эмоции, целенаправленно наступив на любимую мозоль.

да, совершенно верно.
собственно, тут только эмоции и работают.

до того дошло, что уже обсуждают, как потерпевшие в законах разбираются.
дескать, не знаешь закона - ты вне закона!

А нарушение общественного порядка в течение сорока секунд в _пустом_ храме не во время несения службы и без нанесения урона имуществу карается сроком в семь лет?
Шикарная юридическая тонкость.
А суд не несправедлив, его там просто нет. Есть мордорский инквизиционный процесс.

байки про мордорский процесс я постоянно слышу.:)
правда, после просьбы привести примеры нарушения закона собеседники быстро теряются.

7 лет - это максимум по данной статье.
его заслуживает рецидивист с отягчающими обстоятельствами.:)

кроме того, вы делаете ту же ошибку, что и большинство: не принимаете во внимание мотивы поступка.
это действительно важная юридическая тонкость.
причинение смерти по неосторожности наказывается гораздо менее строго, чем убийство - то есть, чем умышленное лишение жизни.

если Киркоров сдуру начал в храме скакать, ему можно вменить мелкое хулиганство в крайнем случае.
или пьяный какой-нибудь.
потому что сдуру и сам не понимает, чего делает.
а тут - вполне осознанное и расчетливое поведение.
совсем другая степень социальной опасности.
поэтому и совсем другое обвинение.

я, кстати, не утверждаю, что они виновны.
возможно, суд признает, что вина их не доказана.
но то, что в их действиях есть признаки преступления (хулиганства), у меня больших сомнений не вызывает.

Ага, а то, что активная жизненная позиция и упорство в отстаивании своих взглядов относятся к расстройству личности по классификации психиатров, нанятых данным судом - это тоже нормально?
Хулиганство есть, это бесспорно, но опять-таки тянущее максимум на то, что они уже отсидели, а по хорошему - на 15 суток. И они не рецидивисты, поскольку за прошлые разы их не задерживали :)
Да нет, в том-то и дело, что как раз принимаю во внимание. И правительство принимает, в том то и дело. Ровно по социальной опасности их и судят. А социальная опасность заключается как раз в словах "тупина прогони". Так что действительно Вы правы и все логично - они борются с режимом, от него они и получат по полной программе.
Какой это режим и какая это страна, вопрос уже сильно второй.

вы невнимательно читали.
я не сказал, что они рецидивисты, я сказал, что 7 лет заслуживают рецидивисты.

заключения психиатров я не видел и вы не видели.
что там написано, мы не знаем.
вполне возможно, что оно - вполне объективное.
судить о нем по фразам, вырванным из контекста - верх небрежности и безответственности.

к делу оно отношения вообще не имеет.
все трое - вменяемы, то есть, от ответственности их на основании заключения психиатров не освободят.

про Путина - в прямой форме - они уже упоминали: ходили на Красную площадь с плакатами "Путин зассал".
дали им штрафу 500 рублей, потому что опасности - никакой.
а вот оскорблять верующих им не позволили.

вы свалили в одну кучу и Путина, и психиатров, про социальную опасность вообще ничего не поняли (для государства и кражи тоже социально опасны, не только хулиганство).
собственно, все сторонники "пусси райот", с которыми я беседовал, примерно такой же уровень понимания сути дела демонстрируют: доводов нет, фактов, относящихся к делу, нет, понимания, как работает государство - любое государство - тоже нет.

в общем, спасибо вам за очередную наглядную иллюстрацию.

Ну может быть, так объясняют, раз не поняли? :)
Про оскорбление чувств верующих я написала в другом треде - пострадавшие "верующие" на суде толком не могли объяснить, ни в чем основы их "веры", ни что именно в них пуси оскорбили.
То есть типичнейшее "не читал, но осуждаю".
Любое цивилизованное государство и данное "государство" - это две очень большие разницы, что данный суд и подтверждает.
Заключение психиатров публиковалось во всех СМИ, кстати - вряд ли уж оно было полностью сфальсифицированным, иначе всех бы давно пересажали за клевету.
А если для государства кражи и убийства социально опасны (что бесспорно), может с ними и попытаться бороться, ась? А не давить простое быдло чиновниками на встречке и делать вид, что быдло само виновато.
В общем, логику вашу я тоже поняла - "будут сидеть, я...в смысле путин сказал". А законы - дело написуемое.

да-да-да!
все вам всё плохо объясняли, вот вы ничего и не поняли.:)
все перед вами виноваты.
я тоже, наверное, говорю запредельно сложные вещи по 10 раз?

потерпевшим достаточно было сказать, что противоправные действия причинили им страдания.
а противоправные ли они, устанавливают не потерпевшие.
иначе говоря, это к делу не относится.
впрочем,я вам это уже объяснял.

на заключение психиатров поставьте ссылку - я почитаю.
но оно в любом случае никак не влияет на их виновность.
то есть, вы снова привели факт, не имеющий малейшего отношения к делу.

для государства опасны и кражи, и хулиганство.
и оно с ними борется.
и с кражами, и с хулиганством.
но теперь у вас ещё и чиновники всплыли, которые быдло давят!
а это здесь при чем?.
именно об этом я и говорил: вы уже можете работать адвокатом у "пусси райот", они поступают так же.

но почему вы молчите об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?
это ведь звенья одной цепи, я считаю.
побольше, побольше посторонних фактиков, пусть все увидят, как я к вам предвзят.

О, Вы уже и на личности перешли :)
Еще забыли добавить "Вы на всех обижены" и классическое "мне Вас жаль" :)
Хочу заметить, что в моем кругу общения и чтения находятся люди, разделяющие мою точку зрения и умеющие, может быть, гораздо более четко и логично ее объяснять. Так что не переживайте, "все" (в Вашем единственном лице) передо мной не виноваты и от предвзятости Вашей я тоже как-то не страдаю. Кстати, надо сказать, что по сравнению с наиболее яркими представителями обвиняющего лагеря, а-ля Ваенга, Вы вполне интеллегентны и даже грамотны :)
Последний вопрос: А Вы действительно не видите связи между всеми авариями прошедших лет, чиновниками, размазывающими простых граждан на встречке и отделывающихся легким испугом и прочими прелестями и беспределом в законодательстве и данным процессом никакой связи? Совсем-совсем не видите?
И, например, знаменитая фраза Пу про "Она утонула" тоже характеризует его исключительно как честного человека (сказал-то правду?)
В таком случае, взаимно переходя на личности, мне хочется искренне порадоваться за Вас: Вам в путинской россии исключительно хорошо и комфортно живется :) А радующих Вашу душу и чувство справедливости процессов, в ближайшее время, я думаю, будет немало...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject