Про Pussy Riot потому что ну сколько можно

[noa_anuta]

Так вот, господа, я сначала отказалась интересоваться этим важнейшим событием в мировой истории. Потом пришлось все-таки проверить что к чему, больше интернету заняться, судя по всему, нечем. Ну а потом у меня сложилось обо всем этом цирке мнение. Но даже со сложенным снением я молчала - ну не мое это дело, не мое, не моя страна, плевать мне на каких-то там малолеток-панкушек.



И тут, откуда ни возьмись, на сцену выскочила Мадонна. Свободу, говорит, Pussy Riot. Вот, полюбуйтесь, даже на спине Pussy Riot написала для пущей убедительности. Потому что у Мадонны еще есть порох в пороховнице и вообще она ого-го. И вот тут я не выдержала, прямо как в случае с Обамой, жаждущим пообщаться с олимпийским пловцом.

Видите ли, я не верю в бога. Мне совершенно наплевать на Путина, российскую политическую мафию, православие и тому подобные слова. На что мне не наплевать, так это на то, что из трех идиоток-хулиганок делают героинь-патриоток. На эту тему прекрасно высказался мой многоуважаемый френд richard_grm    Я не знаю, почему мне понятно, что прыгать и распевать песни в храме нельзя, а кисонькам - непонятно. Мне плевать на господа бога и всех его ангелов, но я никогда не повышу голоса, находясь в церкви. Или в мечети, или в синагоге (хотя там можно), или в буддистской молельне. И уж тем более не буду там плясать, выкрикивая какие бы то ни было лозунги. Цитируя моего уважаемого френда, это то же самое, что распевать частушки на похоронах - некрасиво, оскорбительно и ни фига не круто. Дадут им три года в трудовом лагере? Ну и отлично, говорят, труд красит человека. Вдруг чему научатся, раз уж мама их хорошим манерам не научила. Кстати, такого исхода эти идиотки, видимо, не ожидали, лица у их сегодня были на редкость испуганные. Такого не ожидали, а какого ожидали? Что студии звукозаписи кинутся в драку за право на выпуск их диска? Раз уж родились в стране, где закон очень и очень гибок, умнее надо быть. Кстати, не удивлюсь, если бы в Европе или в США в этом случае тоже дали наивысшую меру, положенную за хулиганство. Ибо нефиг пример подавать, а то еще пойдет мода, превратят церкви в панк-клубы, поди всех перелови.

Можете смело кидать в меня тапками и тухлыми помидорами, мне не больно. Главное, пусть они уже сядут и можно будет читать в интернете про что-нибудь еще. Вон, например, Олимпиада в Лондоне проходит, слыхали?..

Comments

[allaall.livejournal.com]

Мы это знаем, потому что тому же Филе позволили говорить нецерковные речи на том же самом амвоне. Да еще и влегкую закрыв храм для прихожан в церковный праздник. Мы это знаем, потому что в том же ХХС на том же амвоне фотографировалась российская сборная в таких же цветных костюмах с непокрытой головой и чебурашкой в компании.
И им это прекрасно все позволили. Хотя и тех и других (а я уверена, были и третьи) при желании прекрасненько можно притянуть за оскорблению чувств верующих. Вот поэтому эмоции грудь и распирают.

[noa-anuta.livejournal.com]

А чем чебурашка оскорбляет чувства верующих? Можно фотографию российской сборной в студию?

Я не думаю, что нецерковные речи в храме запрещены. Хотя, точно не знаю. Но если содержание кого-то оскорбляет - тогда конечно. Что сказал Филя, находясь в храме?

И последний вопрос: и первое, и второе было официально санкционировано?

[allaall.livejournal.com]

Вот пожалуйста:
http://drugoi.livejournal.com/3757293.html
Под постом же и описана та часть обвинительного приговора, которую вся эта гоп-компания радостно нарушает.
Что сказал Филя, я дословно не в курсе, но пуси не говорили вообще ничего, только совершили несколько танцевальных движений (сколько там уложится в сорок секунд), пение им наложили на ролик позже.

И встречный вопрос: мы говорим о вековых устоях и традициях данной реолигии или о санкции того, кто сейчас стоит во главе церкви (читай правительства), их все нафиг нарушать?

[noa-anuta.livejournal.com]

Пардон, а в чем проблема фотографии? Форма сборной, головы у женщин покрыты, те, у кого не покрыты, я полагаю, незамужние, тогда вроде можно. Чебурашку не вижу, хотя все еще не понимаю, чем чебурашка ног бы не угодить церкви.

Далее: я не знаю точных законов, но не удивлюсь, если амвон супер-свят только когда там лежит Библия, а может есть еще какая-нубудь заковыка в этом роде.

Если мы не знаем, что говорил Филя, то спорить здесь не о чем. Вдруг молился? :)

И последнее: церковь - это общественное заведение, подчиняющееся определенным законам. И да, в любом общественном заведении есть директор, который может разрешить или не разрешить, и у которого нужно спрашивать разрешения. В школе есть директор? В больнице есть? Без разрешения директора ни Филя в больнице петь не будет, ни чебурашка танцевать. Почему в церкви должно быть иначе?

[allaall.livejournal.com]

Ну тогда и судили бы их не за оскорбление чуств верующих, попирание устоев и поругание святынь, чему собственно и посвящена основная часть обвинения, а за непослушание директору церкви, то бишь карманному путинскому патриарху. Проще говоря "кисо обиделось".
Что, собственно, и происходит.
Причем тут устои религии и чувства верующих вообще? А у них в обвинении ровно то, что Другой написал, только более подробно и красноречиво.
А фотографий, кстати, было несколько - и с непокрытыми головами, и с чебурашкой, просто гуглить долго. Форма сборной принципиально ничем от формы пусей не отличается - женщины в брюках, костюмы разноцветные, головы у пусей покрыты были у всех, а у этих частично.
А без платка в православии всем в церковь заходить нельзя, и замужним, и незамужним, кстати. Это в иудаизме девушка до замужества голову покрывать не должна :)
И опять-таки: за какое нарушение правил внутреннего распорядка учреждения можно дать три года (а было семь), если а) девушки ничего не испортили и не сломали, б) не помешали прихожанам и не оскорбили их чувств, поскольку храм был пустой, в) даже формально были с покрытой головой и закрытыми ногами :)
Охранник в обморок упал и кюшать три месяца не может? Так может, это опять вопрос профпригодности менеджмента данного заведения - такую нежную охрану нанимать?
Не наплясали пуси больше чем на 15 суток, ну ни разу.

[allaall.livejournal.com]

И да, с амвоном никаких тонкостей нет (я изучала теорию вопроса). Да и в любом случае, Библия там вряд ли лежала - повторюсь, храм был пустой от слова совершенно.
В любом случае, те "пострадавшие", религиозные чувства которых данный суд сейчас так яростно защищает, в законах и тонкостях разбирается сильно меньше нас с Вами - благо стенограммы публикуются. На любые вопросы про принципы, теорию и символы данной веры блеют, как бараны, а один вообще мусульманин, как выяснилось.
Но судят их, блин, за оскорбление религиозных чувств данной группы верующих, а не за нарушение распорядка заведения ни разу.
Тьфу, клоунада долбаная.

[richard-grm.livejournal.com]

их судят не за оскорбление религиозных чувств (такой статьи в УК нет), а за нарушение общественного порядка по мотивам вражды к социальной группе.

степень того, насколько пострадали пострадавшие, вообще отношения к делу не имеет.
состав вменяемой подсудимым статьи - формальный.
то есть, их судят не за то, что потерпевшие извелись на нет после их выходки, а за нарушение порядка.
просто статус потерпевшего дает право на участие в процессе.

совершенно неважно, как потерпевший разбирается в законах.
он же не прокурор и не судья.

и на вопросы про теорию и символ веры он отвечать не обязан, и что в бога верит, доказывать не обязан.
и даже православным быть не обязан - его мог расстроить сам факт недостойного поведения.
суд обоснованно снял эти бессмысленные вопросы, не имеющие отношения к делу.

единственный источник клоунады в данном случае - это действия адвокатов подсудимых и самих подсудимых.
они заявляют неуместные ходатайства, задают вопросы про символ веры и т.д.
суд вопросы отклоняет, а доверчивые зрители думают, что суд несправедлив.

в общем, я лишний раз убеждаюсь, что люди, как правило, не хотят разобраться в элементарных юридических вопросах.
поэтому их легко обвести вокруг пальца.

[noa-anuta.livejournal.com]

Тем более если подключить эмоции, целенаправленно наступив на любимую мозоль.

[richard-grm.livejournal.com]

да, совершенно верно.
собственно, тут только эмоции и работают.

до того дошло, что уже обсуждают, как потерпевшие в законах разбираются.
дескать, не знаешь закона - ты вне закона!

[allaall.livejournal.com]

А нарушение общественного порядка в течение сорока секунд в _пустом_ храме не во время несения службы и без нанесения урона имуществу карается сроком в семь лет?
Шикарная юридическая тонкость.
А суд не несправедлив, его там просто нет. Есть мордорский инквизиционный процесс.

[richard-grm.livejournal.com]

байки про мордорский процесс я постоянно слышу.:)
правда, после просьбы привести примеры нарушения закона собеседники быстро теряются.

7 лет - это максимум по данной статье.
его заслуживает рецидивист с отягчающими обстоятельствами.:)

кроме того, вы делаете ту же ошибку, что и большинство: не принимаете во внимание мотивы поступка.
это действительно важная юридическая тонкость.
причинение смерти по неосторожности наказывается гораздо менее строго, чем убийство - то есть, чем умышленное лишение жизни.

если Киркоров сдуру начал в храме скакать, ему можно вменить мелкое хулиганство в крайнем случае.
или пьяный какой-нибудь.
потому что сдуру и сам не понимает, чего делает.
а тут - вполне осознанное и расчетливое поведение.
совсем другая степень социальной опасности.
поэтому и совсем другое обвинение.

я, кстати, не утверждаю, что они виновны.
возможно, суд признает, что вина их не доказана.
но то, что в их действиях есть признаки преступления (хулиганства), у меня больших сомнений не вызывает.

[allaall.livejournal.com]

Ага, а то, что активная жизненная позиция и упорство в отстаивании своих взглядов относятся к расстройству личности по классификации психиатров, нанятых данным судом - это тоже нормально?
Хулиганство есть, это бесспорно, но опять-таки тянущее максимум на то, что они уже отсидели, а по хорошему - на 15 суток. И они не рецидивисты, поскольку за прошлые разы их не задерживали :)
Да нет, в том-то и дело, что как раз принимаю во внимание. И правительство принимает, в том то и дело. Ровно по социальной опасности их и судят. А социальная опасность заключается как раз в словах "тупина прогони". Так что действительно Вы правы и все логично - они борются с режимом, от него они и получат по полной программе.
Какой это режим и какая это страна, вопрос уже сильно второй.

[richard-grm.livejournal.com]

вы невнимательно читали.
я не сказал, что они рецидивисты, я сказал, что 7 лет заслуживают рецидивисты.

заключения психиатров я не видел и вы не видели.
что там написано, мы не знаем.
вполне возможно, что оно - вполне объективное.
судить о нем по фразам, вырванным из контекста - верх небрежности и безответственности.

к делу оно отношения вообще не имеет.
все трое - вменяемы, то есть, от ответственности их на основании заключения психиатров не освободят.

про Путина - в прямой форме - они уже упоминали: ходили на Красную площадь с плакатами "Путин зассал".
дали им штрафу 500 рублей, потому что опасности - никакой.
а вот оскорблять верующих им не позволили.

вы свалили в одну кучу и Путина, и психиатров, про социальную опасность вообще ничего не поняли (для государства и кражи тоже социально опасны, не только хулиганство).
собственно, все сторонники "пусси райот", с которыми я беседовал, примерно такой же уровень понимания сути дела демонстрируют: доводов нет, фактов, относящихся к делу, нет, понимания, как работает государство - любое государство - тоже нет.

в общем, спасибо вам за очередную наглядную иллюстрацию.

[allaall.livejournal.com]

Ну может быть, так объясняют, раз не поняли? :)
Про оскорбление чувств верующих я написала в другом треде - пострадавшие "верующие" на суде толком не могли объяснить, ни в чем основы их "веры", ни что именно в них пуси оскорбили.
То есть типичнейшее "не читал, но осуждаю".
Любое цивилизованное государство и данное "государство" - это две очень большие разницы, что данный суд и подтверждает.
Заключение психиатров публиковалось во всех СМИ, кстати - вряд ли уж оно было полностью сфальсифицированным, иначе всех бы давно пересажали за клевету.
А если для государства кражи и убийства социально опасны (что бесспорно), может с ними и попытаться бороться, ась? А не давить простое быдло чиновниками на встречке и делать вид, что быдло само виновато.
В общем, логику вашу я тоже поняла - "будут сидеть, я...в смысле путин сказал". А законы - дело написуемое.

[richard-grm.livejournal.com]

да-да-да!
все вам всё плохо объясняли, вот вы ничего и не поняли.:)
все перед вами виноваты.
я тоже, наверное, говорю запредельно сложные вещи по 10 раз?

потерпевшим достаточно было сказать, что противоправные действия причинили им страдания.
а противоправные ли они, устанавливают не потерпевшие.
иначе говоря, это к делу не относится.
впрочем,я вам это уже объяснял.

на заключение психиатров поставьте ссылку - я почитаю.
но оно в любом случае никак не влияет на их виновность.
то есть, вы снова привели факт, не имеющий малейшего отношения к делу.

для государства опасны и кражи, и хулиганство.
и оно с ними борется.
и с кражами, и с хулиганством.
но теперь у вас ещё и чиновники всплыли, которые быдло давят!
а это здесь при чем?.
именно об этом я и говорил: вы уже можете работать адвокатом у "пусси райот", они поступают так же.

но почему вы молчите об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?
это ведь звенья одной цепи, я считаю.
побольше, побольше посторонних фактиков, пусть все увидят, как я к вам предвзят.

[allaall.livejournal.com]

О, Вы уже и на личности перешли :)
Еще забыли добавить "Вы на всех обижены" и классическое "мне Вас жаль" :)
Хочу заметить, что в моем кругу общения и чтения находятся люди, разделяющие мою точку зрения и умеющие, может быть, гораздо более четко и логично ее объяснять. Так что не переживайте, "все" (в Вашем единственном лице) передо мной не виноваты и от предвзятости Вашей я тоже как-то не страдаю. Кстати, надо сказать, что по сравнению с наиболее яркими представителями обвиняющего лагеря, а-ля Ваенга, Вы вполне интеллегентны и даже грамотны :)
Последний вопрос: А Вы действительно не видите связи между всеми авариями прошедших лет, чиновниками, размазывающими простых граждан на встречке и отделывающихся легким испугом и прочими прелестями и беспределом в законодательстве и данным процессом никакой связи? Совсем-совсем не видите?
И, например, знаменитая фраза Пу про "Она утонула" тоже характеризует его исключительно как честного человека (сказал-то правду?)
В таком случае, взаимно переходя на личности, мне хочется искренне порадоваться за Вас: Вам в путинской россии исключительно хорошо и комфортно живется :) А радующих Вашу душу и чувство справедливости процессов, в ближайшее время, я думаю, будет немало...

[richard-grm.livejournal.com]

"переход на личности" в данном случае - просто оценка ваших действий и слов: вы намекнули, что вам плохо объясняли, а я тут всё по 10 раз объясняю предельно простым способом.
и не вижу своей вины в вашем непонимании.
поэтому и позволил себе немного поиронизировать над вашими претензиями.

а вот ваши попытки поговорить с самой собой (это когда вы себе от моего имени заявляете, будто мне вас жаль), я не одобряю.
не сочтите за переход на личности - но как-то тревожно это..:)

как мы выяснили в процессе нашего разговора, вы не способны привести ни одного доказательства правового беспредела на данном процессе.
и не только вы - их вообще пока никто не приводил.
общие фразы и художественные образы - ничего больше.

поэтому, отвечая на ваш вопрос, вижу ли я связь аварий с правовым беспределом (то есть, с его отсутствием) на данном процессе, скажу вам следующее: нет, не вижу.
ведь, согласитесь, это непоследовательно: аварии есть, а беспредела нет.

дальше вы опять фантазируете: полагаете почему-то, что процесс над "Пусси Райот" радует мою душу.
это не так, я бы предпочел, чтобы этого процесса, как и повода для него, не было.

но взрослые люди умеют отличать безрадостные события от беззаконных.
в данном процессе радости для меня нет.
но закон пытается нарушить не суд и не прокуратура.

[allaall.livejournal.com]

Да нет у меня к Вам претензий, что Вы. Это Вы то переживаете за свою ко мне предвзятость, то думаете, что все (опять-таки повторюсь, в Вашем конкретном лице) передо мной виноваты, теперь вот из-за стиля моих каментов тревожитесь :) Спасибо большое, но честное слово, не стою я таких Ваших эмоций :)
Не видите связи - и хорошо, Вам же спокойнее. Ваенга и Путин с Вами.

[richard-grm.livejournal.com]

да-да, Ваенга и Путин с нами, я об этом сказал в последнем абзаце.
неважно, кто прав, важно, с кем тусуешься!
вы молодец.:)

[allaall.livejournal.com]

А вообще, как написал один френд - действительно логично - когда ты играешь в футбол на минном поле, не стоит жаловаться на оторванные ноги. Бежать им надо было из этого ада, а не ногами в нем размахивать. Хотя, даст бог, отсидят и уедут в нормальную страну вместе с заработанной славой.

[richard-grm.livejournal.com]

на минном поле с табличкой - "осторожно, мины, вы можете погибнуть"?
да, не надо на нем играть в футбол.
но если кто-то играет - это его проблемы, сажать его не следует.

а вот притащить мину в церковь и начать ею кидаться - опасно для других людей.
за это могут и посадить.

как я понял, доводов у вас нету, одни метафоры?

[allaall.livejournal.com]

Да нет, скорее, не надо дразнить власть, которая уже на стапятистах примерах показала, что закон для нее, что дышло.
Опасности для других людей (имущества, текущих мероприятий данного учреждения, т.к. во время перформанса оно было пустым) они не составляли. Это не довод? Ну что ж делать тогда...

[richard-grm.livejournal.com]

на стапятистах примерах, ни один из которых вы привести не в состоянии, так?:)
понятно.

в чем заключается опасность для людей, я вам уже объяснял.
поставлю ссылку ещё раз.
поэтому - да, это не довод.

если вам трудно понять, просто запомните.
хорошие люди в данном случае - это прокурор и судья.
плохие - пусси и адвокаты.
хорошие люди косноязычны и неартистичны.
говорят слишком пафосно.
и они, возможно, не такие уж хорошие - в других случаях.
маме редко звонят, например.
но они делают важную и полезную работу, смысла которой вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете) даже после подробных объяснений.

а вы сейчас на стороне плохих людей.
потому что они хорошо выглядят и говорят красиво разные глупости и несообразности.

боюсь, что проще я объяснить уже не смогу.

[allaall.livejournal.com]

Спасибо большое, но с Вашего позволения, не запомню :)
С одной стороны - мелкие пятнадцатисуточные хулиганки, в защиту которых, кстати, выступает уже весь цивилизованный мир.
С другой стороны - Режим. Который действительно делает важную и полезную работу, но исключительно для создания дальнейшего комфорта себе любимым. И да, поддержания существующего строя. При котором творится то, что и побуждает нормальных людей либо бороться, либо бежать подальше из страны. Ссылки, если можно, приводить не буду, на улицу выглянуть будет проще :)
Если Вас лично все устраивает, то я рада за Вас, и Ваенга с Вами :)

[richard-grm.livejournal.com]

выглянул на улицу.
тьма.
о, этот Путин, что же он творит.

про хулиганок я подробно объяснил здесь.
см. пункт "их действия - мелкое хулиганство. за подобные вещи всегда давали 15 суток."

и ещё.
это трудно понять вечным пОдросткам, но я НЕ уверен, что вы - из них.
поэтому попробую объяснить.
дело не в том, что меня всё устраивает.
наоборот, далеко не всё.
но взрослый человек старается поддержать правильные действия властей и препятствовать неправильным.
а невзрослый мыслит категориями "все нравится" и "всё не нравится".

в данном случае власть делает то, что должна.
и так, как должна - по закону.
а вечные дети прыгают и кричат "нам всё не нравится".

и ещё.
взрослый человек обосновывает своё мнения фактами и логикой.
подросток (в психологическом смысле) - "а я с крутыми тусуюсь", "с нами Мадонна, с вами Кобзон, ха-ха".
это я на всякий случай, ничего такого не подразумевая.
просто небольшой экскурс в возрастную психологию.