Про Pussy Riot потому что ну сколько можно

[noa_anuta]

Так вот, господа, я сначала отказалась интересоваться этим важнейшим событием в мировой истории. Потом пришлось все-таки проверить что к чему, больше интернету заняться, судя по всему, нечем. Ну а потом у меня сложилось обо всем этом цирке мнение. Но даже со сложенным снением я молчала - ну не мое это дело, не мое, не моя страна, плевать мне на каких-то там малолеток-панкушек.



И тут, откуда ни возьмись, на сцену выскочила Мадонна. Свободу, говорит, Pussy Riot. Вот, полюбуйтесь, даже на спине Pussy Riot написала для пущей убедительности. Потому что у Мадонны еще есть порох в пороховнице и вообще она ого-го. И вот тут я не выдержала, прямо как в случае с Обамой, жаждущим пообщаться с олимпийским пловцом.

Видите ли, я не верю в бога. Мне совершенно наплевать на Путина, российскую политическую мафию, православие и тому подобные слова. На что мне не наплевать, так это на то, что из трех идиоток-хулиганок делают героинь-патриоток. На эту тему прекрасно высказался мой многоуважаемый френд richard_grm    Я не знаю, почему мне понятно, что прыгать и распевать песни в храме нельзя, а кисонькам - непонятно. Мне плевать на господа бога и всех его ангелов, но я никогда не повышу голоса, находясь в церкви. Или в мечети, или в синагоге (хотя там можно), или в буддистской молельне. И уж тем более не буду там плясать, выкрикивая какие бы то ни было лозунги. Цитируя моего уважаемого френда, это то же самое, что распевать частушки на похоронах - некрасиво, оскорбительно и ни фига не круто. Дадут им три года в трудовом лагере? Ну и отлично, говорят, труд красит человека. Вдруг чему научатся, раз уж мама их хорошим манерам не научила. Кстати, такого исхода эти идиотки, видимо, не ожидали, лица у их сегодня были на редкость испуганные. Такого не ожидали, а какого ожидали? Что студии звукозаписи кинутся в драку за право на выпуск их диска? Раз уж родились в стране, где закон очень и очень гибок, умнее надо быть. Кстати, не удивлюсь, если бы в Европе или в США в этом случае тоже дали наивысшую меру, положенную за хулиганство. Ибо нефиг пример подавать, а то еще пойдет мода, превратят церкви в панк-клубы, поди всех перелови.

Можете смело кидать в меня тапками и тухлыми помидорами, мне не больно. Главное, пусть они уже сядут и можно будет читать в интернете про что-нибудь еще. Вон, например, Олимпиада в Лондоне проходит, слыхали?..

Comments

[allaall.livejournal.com]

Ага, а то, что активная жизненная позиция и упорство в отстаивании своих взглядов относятся к расстройству личности по классификации психиатров, нанятых данным судом - это тоже нормально?
Хулиганство есть, это бесспорно, но опять-таки тянущее максимум на то, что они уже отсидели, а по хорошему - на 15 суток. И они не рецидивисты, поскольку за прошлые разы их не задерживали :)
Да нет, в том-то и дело, что как раз принимаю во внимание. И правительство принимает, в том то и дело. Ровно по социальной опасности их и судят. А социальная опасность заключается как раз в словах "тупина прогони". Так что действительно Вы правы и все логично - они борются с режимом, от него они и получат по полной программе.
Какой это режим и какая это страна, вопрос уже сильно второй.

[richard-grm.livejournal.com]

вы невнимательно читали.
я не сказал, что они рецидивисты, я сказал, что 7 лет заслуживают рецидивисты.

заключения психиатров я не видел и вы не видели.
что там написано, мы не знаем.
вполне возможно, что оно - вполне объективное.
судить о нем по фразам, вырванным из контекста - верх небрежности и безответственности.

к делу оно отношения вообще не имеет.
все трое - вменяемы, то есть, от ответственности их на основании заключения психиатров не освободят.

про Путина - в прямой форме - они уже упоминали: ходили на Красную площадь с плакатами "Путин зассал".
дали им штрафу 500 рублей, потому что опасности - никакой.
а вот оскорблять верующих им не позволили.

вы свалили в одну кучу и Путина, и психиатров, про социальную опасность вообще ничего не поняли (для государства и кражи тоже социально опасны, не только хулиганство).
собственно, все сторонники "пусси райот", с которыми я беседовал, примерно такой же уровень понимания сути дела демонстрируют: доводов нет, фактов, относящихся к делу, нет, понимания, как работает государство - любое государство - тоже нет.

в общем, спасибо вам за очередную наглядную иллюстрацию.

[allaall.livejournal.com]

Ну может быть, так объясняют, раз не поняли? :)
Про оскорбление чувств верующих я написала в другом треде - пострадавшие "верующие" на суде толком не могли объяснить, ни в чем основы их "веры", ни что именно в них пуси оскорбили.
То есть типичнейшее "не читал, но осуждаю".
Любое цивилизованное государство и данное "государство" - это две очень большие разницы, что данный суд и подтверждает.
Заключение психиатров публиковалось во всех СМИ, кстати - вряд ли уж оно было полностью сфальсифицированным, иначе всех бы давно пересажали за клевету.
А если для государства кражи и убийства социально опасны (что бесспорно), может с ними и попытаться бороться, ась? А не давить простое быдло чиновниками на встречке и делать вид, что быдло само виновато.
В общем, логику вашу я тоже поняла - "будут сидеть, я...в смысле путин сказал". А законы - дело написуемое.

[richard-grm.livejournal.com]

да-да-да!
все вам всё плохо объясняли, вот вы ничего и не поняли.:)
все перед вами виноваты.
я тоже, наверное, говорю запредельно сложные вещи по 10 раз?

потерпевшим достаточно было сказать, что противоправные действия причинили им страдания.
а противоправные ли они, устанавливают не потерпевшие.
иначе говоря, это к делу не относится.
впрочем,я вам это уже объяснял.

на заключение психиатров поставьте ссылку - я почитаю.
но оно в любом случае никак не влияет на их виновность.
то есть, вы снова привели факт, не имеющий малейшего отношения к делу.

для государства опасны и кражи, и хулиганство.
и оно с ними борется.
и с кражами, и с хулиганством.
но теперь у вас ещё и чиновники всплыли, которые быдло давят!
а это здесь при чем?.
именно об этом я и говорил: вы уже можете работать адвокатом у "пусси райот", они поступают так же.

но почему вы молчите об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?
это ведь звенья одной цепи, я считаю.
побольше, побольше посторонних фактиков, пусть все увидят, как я к вам предвзят.

[allaall.livejournal.com]

О, Вы уже и на личности перешли :)
Еще забыли добавить "Вы на всех обижены" и классическое "мне Вас жаль" :)
Хочу заметить, что в моем кругу общения и чтения находятся люди, разделяющие мою точку зрения и умеющие, может быть, гораздо более четко и логично ее объяснять. Так что не переживайте, "все" (в Вашем единственном лице) передо мной не виноваты и от предвзятости Вашей я тоже как-то не страдаю. Кстати, надо сказать, что по сравнению с наиболее яркими представителями обвиняющего лагеря, а-ля Ваенга, Вы вполне интеллегентны и даже грамотны :)
Последний вопрос: А Вы действительно не видите связи между всеми авариями прошедших лет, чиновниками, размазывающими простых граждан на встречке и отделывающихся легким испугом и прочими прелестями и беспределом в законодательстве и данным процессом никакой связи? Совсем-совсем не видите?
И, например, знаменитая фраза Пу про "Она утонула" тоже характеризует его исключительно как честного человека (сказал-то правду?)
В таком случае, взаимно переходя на личности, мне хочется искренне порадоваться за Вас: Вам в путинской россии исключительно хорошо и комфортно живется :) А радующих Вашу душу и чувство справедливости процессов, в ближайшее время, я думаю, будет немало...

[richard-grm.livejournal.com]

"переход на личности" в данном случае - просто оценка ваших действий и слов: вы намекнули, что вам плохо объясняли, а я тут всё по 10 раз объясняю предельно простым способом.
и не вижу своей вины в вашем непонимании.
поэтому и позволил себе немного поиронизировать над вашими претензиями.

а вот ваши попытки поговорить с самой собой (это когда вы себе от моего имени заявляете, будто мне вас жаль), я не одобряю.
не сочтите за переход на личности - но как-то тревожно это..:)

как мы выяснили в процессе нашего разговора, вы не способны привести ни одного доказательства правового беспредела на данном процессе.
и не только вы - их вообще пока никто не приводил.
общие фразы и художественные образы - ничего больше.

поэтому, отвечая на ваш вопрос, вижу ли я связь аварий с правовым беспределом (то есть, с его отсутствием) на данном процессе, скажу вам следующее: нет, не вижу.
ведь, согласитесь, это непоследовательно: аварии есть, а беспредела нет.

дальше вы опять фантазируете: полагаете почему-то, что процесс над "Пусси Райот" радует мою душу.
это не так, я бы предпочел, чтобы этого процесса, как и повода для него, не было.

но взрослые люди умеют отличать безрадостные события от беззаконных.
в данном процессе радости для меня нет.
но закон пытается нарушить не суд и не прокуратура.

[allaall.livejournal.com]

Да нет у меня к Вам претензий, что Вы. Это Вы то переживаете за свою ко мне предвзятость, то думаете, что все (опять-таки повторюсь, в Вашем конкретном лице) передо мной виноваты, теперь вот из-за стиля моих каментов тревожитесь :) Спасибо большое, но честное слово, не стою я таких Ваших эмоций :)
Не видите связи - и хорошо, Вам же спокойнее. Ваенга и Путин с Вами.

[richard-grm.livejournal.com]

да-да, Ваенга и Путин с нами, я об этом сказал в последнем абзаце.
неважно, кто прав, важно, с кем тусуешься!
вы молодец.:)

[allaall.livejournal.com]

Надеюсь :)
Потому как тусуюсь не с теми, у кого песни больше нравятся, а с теми, чей образ жизни и моральные ценности вызывает большее уважение
Поэтому и сделала упор на _цивилизованные_ страны. Разницу между образом жизни в них и в россии объяснять не надо или тоже ссылок потребуете?

[richard-grm.livejournal.com]

:) обратите внимание, вы даже не поняли смысла моих слов.

тусоваться можно, с кем вам удобно.
но когда надо оценить, правильно ли суд принял решение, то неважно, с кем вы тусуетесь, и что говорит ваш кумир.
это инфантильность.
нужно посмотреть, действовал ли суд по закону.

вы пока ни одного довода в пользу незаконности суда не привели.
зато сослались зачем-то на Ваенгу и Путина.

понимаете, почему вам пока рано вести такие беседы?:)

[allaall.livejournal.com]

Спасибо большое, но Вы серьезно думаете, что после Ваших слов я побегу стирать все посты и каменты на данную тему? :)
Еще раз: если за сорок секунд прыжков под музыку без слов и порчи имущества в пустом храме можно посадить на три или семь лет - плохой это закон.
Если в стране и правда действуют такие законы - плохая это страна.
Если Вы поддерживаете такие законы и такую страну - рада за Вас, Вам легко в ней живется :)
Собственно, все, что хотела сказать.

[richard-grm.livejournal.com]

нет, конечно.
я подозреваю, что вы продолжите спорить, но не приведете ни одного довода, кроме "я уверена", "мне кажется", "посмотрите в окно", "с вами Ваенга".

но некоторый прогресс уже есть.
вы уже не спорите с тем, что суд поступает по закону, теперь вам закон не нравится.
потому что он... плохой!
это сильный аргумент.

другому человеку я бы попытался объяснить, что неважно, сколько ты прыгаешь, и портишь ли имущество.
важно, где, в какое время, с какими целями, какую опасность представляют эти действия.
что сила психологического воздействия не всегда определяется продолжительностью воздействия.

но я не знаю как вам объяснить такие вещи.
поэтому попробую на вашем языке.

закон, в целом, нормальный.
неплохой.
не было бы его, было бы хуже.
нужны некоторые доработки, чтобы стал хорошим.

далее, удивительный вывод "Если Вы поддерживаете такие законы и такую страну - рада за Вас, Вам легко в ней живется" также несколько неверен.
не хочу вас огорчать, но поделать ничего не могу.
человек может поддерживать законы не потому, что ему легко.
а потому, что без данного закона станет ещё хуже.

примерно так, да.

[allaall.livejournal.com]

Спорить не буду, но иметь свое мнение не перестану, не возражаете?
И честное слово, я не огорчилась :)
Путинский режим поддерживают многие, Вы, повторюсь еще раз, еще и относительно интеллигентны по сравнению с основной массой.
Подождем 17 августа, может быть, Вы же еще и будете писать посты о том, какие молодцы судьи, что отпустили невинных девушек.
А так же искренне желаю, чтобы знаменитое "когда пришли за мной - заступаться было некому" Вас не коснулось.
За сим точно все :)

[richard-grm.livejournal.com]

я бы бы только рад, если бы обзавелись своим мнением - а не его имитацией - и делали бы с ним всё, что вам заблагорассудится.

что касается суда и оправдательного приговора, то вы снова показали себя с привычным блеском: я неоднократно подчеркивал - и в своем посте, на который давал ссылку, тоже - что ничего против оправдательного приговора не имею.
и что меня интересует правосудие (в отличие от вас, мыслящей картинками в стиле злые/добрые страны), а не обвинительный приговор.

поэтому, в частности, я запросто смогу написать, что судьи молодцы, если они обнаружат, что девушек надо отпустить и сумеют обосновать своё решение.
но я так же смогу их похвалить, если они обоснованно признают их виновными.
вам подобная роскошь недоступна, думать и иметь своё мнение вам нельзя, вам можно только изображать его вербально или пантомимически.

в общем, к моему сожалению, не могу ответить вам симметричной любезностью: вы крайне мало отличаетесь от прочих моих оппонентов.
ровно то же нежелание разбираться в элементарных вещах, простодушная уверенность, что я, дескать, права, раз с хорошими людьми рядом шагаю.
и прочие заблуждения.

что же касается зловещего "когда за мной пришли, заступаться было некому", то я тоже хотел бы, чтобы за вами не приходили.
потому что заступаться и за вас будет некому.
так же, как и за меня.
повальное заступничество как часть чьей-нибудь политической игры, нам с вами не грозит.

[allaall.livejournal.com]

А Вы любое обоснование судей будете считать заслуживающим Вашей похвалы или только то, которое Вам понравится? :) Вы же, как я понимаю, тоже не юрист.
Я как раз прекрасно понимаю про зловещее, но к счастью, я далеко :)
Это ровно то, что я могу и стараюсь сделать, имея собственное мнение, в наличии которого Вы мне так немилосердно отказали :)

[richard-grm.livejournal.com]

зловещее - везде близко.
только кажется, что оно далеко.
впрочем, не буду вас зря пугать, пусть вам верится в зловещее далёко и наличие у вас собственного мнения.

я, конечно, буду считать заслуживающим похвалы не любое обоснование.
и даже не то, что мне понравится.
а логичное, законное и соответствующее обстоятельствам дела.

я не юрист, но попробую разобраться.
у меня иногда получается.

[allaall.livejournal.com]

Хм, либо зловещее близко исключительно у Вас (вот поверьте, за пределами россии со зловещим не сталкивалась за долгое время ни разу :), либо Вы мне пытаетесь угрожать :)
И да, спасибо, что разрешили иметь собственное мнение, вдруг пригодится :)

[richard-grm.livejournal.com]

рассказы о реальном мире для вас угроза?
простите, я не специально, честное слово.

я, кстати, и в России со зловещим не сталкивался давно.
значит ли это, что оно исчезло?

[allaall.livejournal.com]

У нас с Вами очень разные реальные миры. К моему огромному счастью.

[richard-grm.livejournal.com]

не стану препятствовать вашему счастью.:)