noa_anuta: (Default)
noa_anuta ([personal profile] noa_anuta) wrote2006-01-24 09:40 pm

***

Сижу себе тихонько на работе, на улице мороз, в магазине пусто, на коленках тепленький ноутбук, в общем - мечта. Вдруг смотрю, швейцар наш встрепенулся, бежит дверь открывать. Клиенты. Двое. Мужчин. Высоких, элегантных, чуть за сорок. Лица приятные. Подхожу к ним, думаю, сейчас запонки попросят. А они мне: «Девушка, у вас есть обручальные кольца?» Конечно есть, говорю. А кто из вас женится? Жених, покажите руки, подберу вам размер. А они так замялись – мы, говорят, оба женимся.

Я чуть не спросила, где же невесты, но тут меня как током ударило. Невест не существует! И женятся эти милые джентльмены между собой. В Англии это уже разрешено. В такой ситуации я в первый раз, начинаю быстро соображать, как же себя вести – прикинуться дурочкой или дать им понять, что я в курсе. Начинаем кольца примерять, женихи балдеют от этого процесса, чувствую, у меня резко поднимается настроение.
Во-первых, поднялось оно из-за того, что наш жутко религиозный швейцар Фредди закатил глаза и так простоял в течение часа - с глазами, возведенными к небу. (Когда «молодые» ушли, Фредди начал жаловаться на головную боль, а когда я его спросила, чего это он глазами вращал как ящерица, он, выпятив грудь, заявил, что свое мнение по данному вопросу предпочитает не высказывать. Это первый раз, когда Фредди предпочел не высказывать свое мнение, а то мы его мнение слышим постоянно, по любому поводу, и высказывает он его необыкновенно резким и скрипучим голосом. Так что я еще раз поблагодарила про себя «голубых» гостей).
Вторая причина улучшения моего настроения – гордость. Я действительно горжусь, что приняла маленькое участие в чем-то, чего в большинстве стран люди не увидят еще лет 20 как минимум. Сам факт, что два человека, какого бы пола они ни были, имеют право выбрать, с кем жить, с кем растить детей, с кем стариться, меня радует несказанно. Оба жениха – американцы. Они уехали из «страны свободы и демократии», в которой однополые браки если и разрешат, то только после гражданской войны, в страну, где вроде бы все еще монархия... И где они могут спокойно жить вместе, пользуясь всеми правами законных супругов. И пусть у Фредди болит голова – лично я все еще радуюсь.

[identity profile] linette75.livejournal.com 2006-01-24 11:34 pm (UTC)(link)
Небольшая поправка: в штате Массачусетс однополые браки разрешены... Так что мы тоже продвинутые, хоть и "Новая Англия"! :-)

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-25 12:16 am (UTC)(link)
Им не повезло, они из Нью-Йорка.

[identity profile] mr-pif.livejournal.com 2006-01-25 06:03 am (UTC)(link)
Себя или своих детей я в такой роли не представляю, честно. Но что касается других - это их личное дело. И вмешиваться в это дело и указывать людям, как им жить - никто не вправе. Пожалуй, правильно, что теперь есть такой закон. Интересно посмотреть, как теперь церковники будут свои лица морщить.

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-25 06:40 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, однополые католики некоторых европейских стран уже давно могут вступать в брак.
В связи с чем у меня другой вопрос, а как же то, что декларирует Библия, на которую по идее опираются все христианские концессии? Содомия, грех и все такое?

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-25 09:32 am (UTC)(link)
Я не слышала, чтобы католическая церковь официально разрешала такие вещи. Насколько я знаю, однополые браки проводятся только через гражданские инстанции. Возможно, есть отдельные священники, которые изменили свою позицию, есть также всякие "альтернативные" церковные течения, но церковь в целом, насколько я знаю, против. В Англии церковники пытались выступать, но на них тут внимание обращают только незаконные иммигранты из разных бразильских стран, так что их голос услышан не был.

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-25 10:03 am (UTC)(link)
Может я ошиблась. Была уверена, что читала где-то или слышала, что именно католическая церковь не препятствует однополым бракам.
Ну и хорошо, что это не так. Скандалов католикам и так хватает.

(Anonymous) 2006-01-25 09:36 am (UTC)(link)
Вы политкорректные уж меня простите, но я счастлив, что в России такой закон никогда не примут, хотят они как принято сейчас выражаться "общаться" на здоровье, хоть геморроя не будет, но узаконивать такой "брак" это уже слишком, потому как они потом детей заводят (усыновляют, или суррогатной матерью пользуются) так у детей же картинка впечатывается на всю жизнь...то бишь схема взаимоотношения полов.Так что, сытенькие англичане и штатовцы, гордитесь своей продвинотостью, до тех пор пока арабы и негры у вас большинство не составят. Был "белый господин", а будет "черный господин"... вот и вся разница...

[identity profile] skie2004.livejournal.com 2006-01-25 09:38 am (UTC)(link)
Чтоб не было недопонимания верхний пост написал я(на который отвечаю) Не люблю анонимность, получилось случайно

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-25 10:10 am (UTC)(link)
Насчет детей я с вами полностью согласна. Не должны однополые пары заводить детей, это касаемо и М, и Ж. Ни в коем случае.
Хотя к людям, что называется, нетрадиционной ориентации я отношусь толерантно. Ближайший друг-гей. Вообще, для женщин- они наилучшие друзья, но это тема другой беседы.

Давече перещелкивала каналы и увидела какого-то нащего то ли модельера, то ли парикмахера. Не знаю фамилии, по-моему, Зверев, но мож и ошибаюсь. Бл*ть! Гей-геем, весь раскрашенный, манерный, мерзко хихикает.. И показывают, как он утром будит своего приемного сына. Заскакивает к нему в кроватку, начинает щекотать. Как, КАК могли позволить ему усыновить мальчонку?! Я не понимаю:(

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-25 12:43 pm (UTC)(link)
Насчет детей с одной стороны верно. С другой стороны, вам приходилось бывать в детских домах? Мне как-то пришлось. Для этих несчастных детей все что угодно лучше, чем та жуткая жизнь, на которую они обречены. И если даже их приемные родители "нетрадиционных" наклонностей, но при этом искренне их любят, они будут счастливы. Лучше быть геем, чем голодным или мертвым, верно? :)

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-25 05:39 pm (UTC)(link)
Ох, не знаю.
Первре побуждение- согласиться.
Второе- ну вот не знаю. Не могу я оценивать , что лучше, что хуже. Что для русского хорошо, то немцу-смерть.
А по поводу воспитания детей, сразу же вспомнился рассказ Улицкой на тему. По-моему "Голубчик" называется.
Плохо там все заканчивается. Очень сложно мальчик- мужчина-старик-гей свои дни закончил

[identity profile] yardena-d.livejournal.com 2006-01-28 06:12 am (UTC)(link)
Я не уверена, но мне кажется, что одинокие женщины имеют право взять приемного ребенка. Может, им тоже запретить усыновлять мальчиков?

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-28 07:09 am (UTC)(link)
только перед усыновлением надо бы женщину проверить на вменяемость. Большинство мальчиков, воспитанных матерями, имеют таких тараканов в голове!..
Но лучше пусть усыновляют одинокие женщины, чем гомо-пары

[identity profile] linette75.livejournal.com 2006-01-25 06:51 pm (UTC)(link)
"Так что, сытенькие англичане и штатовцы, гордитесь своей продвинотостью, до тех пор пока арабы и негры у вас большинство не составят. Был "белый господин", а будет "черный господин"... вот и вся разница..."

А вы думаете, России это не коснется? И вообще, если и будет "господин", то будет он желтым. Так что учите китайский...

[identity profile] yardena-d.livejournal.com 2006-01-28 06:16 am (UTC)(link)
Арабский ли, китайский ли, но совершенно точно, что не английский и не русский язык будет нужен в будущем...Одна надежда, что мне лично не придется учить новый язык. Вторая надежда на то, что евреи, пережив падение Римской империи и арабского халифата, переживут и это как-нибудь.

[identity profile] linette75.livejournal.com 2006-01-28 05:28 pm (UTC)(link)
Да, думаю, что нашему поколению английского хватит...

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-28 07:29 pm (UTC)(link)
Уж евреи-то точно все переживут. И если не за счет каких-либо личных качеств, так за счет денег. У меня 80 процентов покупателей-европейцев еврейской крови. Приятно!

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-12-23 02:38 am (UTC)(link)
У кого много денег, к тем больше ненависти. И соответственно, в геометрической прогресси растет кол-во желающих "отнять и поделить". Так что это палка о двух концах... Что не меняет, конечно, моего желания стать из бедного студента богатеньким Буратиной. ;)

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-12-23 12:52 pm (UTC)(link)
В том-то и парадокс. У нас всегда получается много денег из ничего. А еще парадокс - как бы нас ни ненавидели, нам хоть бы хны :) Мы все равно живем себе, работаем и только плечами пожимаем. (кстати, я тут "мыкаю", а сама-то всего на четверть еврейка :)

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-12-26 07:26 am (UTC)(link)
раз "мыкаешь", значит не на четверть! ;)

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-25 12:46 pm (UTC)(link)
"Так что, сытенькие англичане и штатовцы, гордитесь своей продвинотостью, до тех пор пока арабы и негры у вас большинство не составят. Был "белый господин", а будет "черный господин"... вот и вся разница..."

Простите, а вы думаете, что до вас арабы не доберутся? И вообще, зачем же так злобно? Очень легко кого-то осуждать со стороны, а если бы это на вас так наехали? Например, запретили бы русским въезжать в цивилизованные страны, чтобы цены на рабочую силу не сбивали? А, каково бы тогда было ощущение? И потом, не знаю насчет сытости: чтобы тут нормально жить, надо ох как пахать! В России свои сложности, но я не думаю, что нам здесь легко живется по сравнению с вами.

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-25 05:41 pm (UTC)(link)
А по поводу арабов вы оч точно подметили. Как раз на днях у кого-то из френдов прочитала, что вместо английского пора арабский учить, потому как на фоне 8-10 их детей наши 0-2 смотрятся более чем жалко.

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-12-23 02:45 am (UTC)(link)
/тихонько/ если бы кол-во биомассы было решающим стратегическим фактором, империя инков (http://en.wikipedia.org/wiki/Inca_Empire) до сих пор стояла бы.

[identity profile] yardena-d.livejournal.com 2006-01-28 06:09 am (UTC)(link)
"у детей же картинка впечатывается на всю жизнь...то бишь схема взаимоотношения полов."
Воспитание, конечно, играет важную роль, но одним воспитанием не объяснить почему в нормальных семьях где есть и папа и мама вырастают гомосексуалисты. Я считаю, что такая наклонность закладывается генетически.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-25 07:55 pm (UTC)(link)
Кстати, раз уж тут пошла дискуссия, построенная на "хорошо" и "плохо": а почему, собственно, быть геем - это плохо?

[identity profile] yardena-d.livejournal.com 2006-01-28 06:23 am (UTC)(link)
По-моему, ничего плохого в этом нет. Во-первых, живи сам и не мешай жить другому (пока другой в твою жизнь не вмешивается). Во-вторых, гомосексуалисты всегда были и будут, просто не всегда они смели открыто об этом заявить. А в-третьих, западный мир загнивает не потому-что в нем есть гомосексуалисты. Мне кажется у любой цивилизации есть период расцвета и период упадка, и мы живем во время перехода от расцвета к упадку западной цивилизации.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-01-28 09:28 am (UTC)(link)
"Мне кажется у любой цивилизации есть период расцвета и период упадка, и мы живем во время перехода от расцвета к упадку западной цивилизации."
Ты права как всегда. И первый признак этого упадка - воинствующие гомофобы :) Насчет генетики ты тоже права. Ох и насмотрелась же я на ребят, родители которых порвали с ними всякие отошения, не понимая, как те могли "так с ними (родителями) поступить".

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-28 11:27 am (UTC)(link)
"И первый признак этого упадка - воинствующие гомофобы"
Не вижу логики. История, вроде как, показывает обратное - чем выше толерантность в социуме, тем он уязвимее.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-28 12:23 pm (UTC)(link)
А какие исторические примеры нам это показывают?

Кстати, я вполне понимаю, что многим геи не нравятся, ничего преступного в нелюбви к ним нет. Но орать, что их нужно лечить и перевоспитывать... Избивать их на улицах... Или запрещать им вступать в брак - да что может быть глупее этого? Ну кому какое дело? Если все происходит по обоюдному согласию, чем это обществу мешает? Ведь речь не идет о толерантности по отношению к насилию или аморальному поведению.

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-28 12:33 pm (UTC)(link)
Древняя греция, древний рим, ацтекская цивилизация, средневековая италия, европа начала 20-го века. Ещё?:)
Моя позиция относительно гомосексуалистов проста - меня окружают разные люди, и мне нет дела чем они занимаются по ночам в спальне. Да пусть хоть латексные костюмы надевают и с домашними животными сношаются. Но есть некоторая доминирующая поведенческая система в социуме, в котором явырос, воспитался и живу. Я воспитан в рамках этой системы и действую исходя из её требований. И когда кто-то, гомосексуалист ли, националист ли, антиглобалист ли или кто либо ещё нарушает эту систему, я естественно испытываю реакцию отторжения к нарушителю. Пропаганда гомосексуализма и требование признать гомосексуальность нормальной - один из примеров такого конфликта. Это нарушает мою картину мира. Гей-парады не доставляют мне дискомфорта, когда проводятся где-то в калифорнии или вообще на другой планете. Но когда я утром включаю телевизор и тем женоподобное нечто рассказывает мне что гомосексуалисты талантливее, лучше и выше гетеросексуалов (т.е. в т.ч. и меня?) у меня возникает вполне естественное желание запустить бодинком в экран.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-28 03:35 pm (UTC)(link)
ОК. Оставим в покое ацтеков, поскольку о них я мало что знаю и не хочу наговорить глупостей. А об остальных - да разве ж Древняя Греция с Древним Римом отличались толерантностью? То, что гомосексуализм там был частью культуры, никак с толерантностью не связано - они тогда еще просто не знали, что это "плохо". Древние Греки и Римляне всего лишь поклонялись человеческому телу, как женскому, так и мужскому. Да, Древней Греции и Древнего Рима больше нет, но это связано лишь с тем, что у любой цивилизации, как у любого живого организма, есть детство, зрелость и старость, приводящая к тому, что ее пожирает более молодая цивилизация (то бишь варвары, то есть мы, которые теперь тоже готовы к тому, чтобы их сожрали мусульмане). Рим так вообще пал потому, что в те времена невозможно было удержать в одних руках такую огромную империю, а толерантностью там и не пахло, римляне жестоко мочили всех, кого не лень, от врагов престола до враждебных племен. Кстати, мужеложство считалось как раз проявлением мужественности, а не наоборот. Неприятие гомосексуализма появилось с началом Христианства. Древние евреи тоже их не любили (а христианство выросло из иудаизма), но им явно не до того было, они об этом как-то мало распространялись. А христиане активно занимались централизацией власти, и любой пережиток язычества, в том числе и гомосексуализм, жестоко преследовался. Отсюда и ужас перед геями. Насчет итальянского декаданса вы правы, тут популярность гомосексуализма являлась прямым следствием упадка, поскольку была противопоставлена церковным законам и являлась следствием возрождения культуры Древней Греции, но опять же, это всего лишь симптом, а не причина упадка. По поводу Еропы начала 20-го века я не въехала, прошу прощения. Кстати о уязвимости цивилизаций: вы не упомянули японских самураев, а ведь Япония живет и здравствует.

Сама я, кстати, выросла в среде музыкантов, так что можете себе представить, сколько геев я видела с самого детства. Знаете, когда я вижу по телевизору все то, что вы описали, моя реакция мало отличается от вашей (поменяйте ботинок на остроносый сапог со шпилькой). Но меня бесит не сам факт того, что это геи, а глупость тех, кто за них выступает. Сказать, что геи талантливее стрейтов - это то же самое, что утверждать, будто белые понятливее негров, а китайцы автоматически мудрее и тех, и других. Подавляющее большинство геев на парады не ходит, ресницы не красит и розовые тряпки не носит. Это такие же мужчины, как вы, они точно так же выглядят, разговаривают и думают. И не кричат направо и налево о своей ориентации. И манеры ничуть не женственные, большинство мужчин их и не распознает, для этого надо быть женщиной. Разрешение на брак им нужно по тем же самым причинам, что и стрейтам - это защищает их с материальной и юридической точки зрения. Только и всего. Я не уверена, что закон о браках однополых пар является пропагандой чего бы то ни было. По-моему, это просто логичный шаг в данной экономической системе. Ужас, как длинно получилось :)

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-29 07:30 am (UTC)(link)
Чо-то действительно длинно:)
Я постараюсь покороче. По первому пункту: да, вы правы, есть юность, зрелость и закат любой цивилизации. И закат характеризуется как раз повышенной толерантностью. Римляне не были пушистыми овечками, а по сравнению с современной европой так вообще были кровожадными варварами, но в сравнении с теми же гунами они были на порядок толерантнее и гуманнее. Падения римскойц имперрии случилось от того, что вместо того чтобы после разгрома форпоста в провинции объявить всеобщую мобилизацию и устроить ассиметричный ответ в сенате обсуждались "слишком высокие" сборы на армию.
По второму пункту. В моём коллективе работает 80 парней. Я не знаю какая у кого оринтация и меня это совершенно не волнует. Но если завтра кто-то из моих коллег начнёт демонстировать явные признаки "нетрадиционности" то огребёт от меня по полной.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-29 10:06 am (UTC)(link)
Так ведь коллектив-то у вас, наверно, не из идиотов состоит. А значит, никто ничего демонстрировать не будет. Это то же самое, что вы бы ходили с плакатом "Я гетеросексуал". Нелепо, правда?

[identity profile] linette75.livejournal.com 2006-01-29 07:20 am (UTC)(link)
Это уже не переход от расцвета к упадку, а есть сам упадок... По-моему, все признаки налицо.

[identity profile] sun-is-coming.livejournal.com 2006-01-28 07:10 am (UTC)(link)
Фаине Раневской приписывают слова: "Каждый волен распоряжаться своей задницей, как ему заблагорассудится" Полностью согласна.
Лишь бы человек был хороший:)

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-12-23 02:47 am (UTC)(link)
Это замечательно!!!
Чем больше геев, тем больше женщин останется без мужской ласки и попадет в наши поганые и липкие гетеросексуельные сети. ;)

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-12-23 12:54 pm (UTC)(link)
Вот за что я всегда питала слабость к программистам! Обожаю железную и непогрешимую логику! ;)

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-12-26 07:13 am (UTC)(link)
/краснеет/ спасибо. ;)

[identity profile] xydoi4ert.livejournal.com 2006-10-21 03:30 pm (UTC)(link)
я только насчет детей не согласен..

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-10-21 04:25 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, есть одна интересная фишка: геи удивительно ответственно подходят к этому вопросу. Большинство из них даже не думают о том, чтобы заводить детей. Те, с кем мне приходилось разговаривать на эту тему, говорят, что подумали бы 20 раз, прежде чем на такое решиться, да и то проконсультировались бы с тысячей специалистов на предмет как это повлияло бы на ориентацию ребенка.

[identity profile] xydoi4ert.livejournal.com 2006-10-21 06:31 pm (UTC)(link)
я думал над этим, меня даже не это смущало, а еще что-то из того, как может повлиять... но я только не помню что именно.. ))

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-10-22 01:38 pm (UTC)(link)
:))