noa_anuta: (Default)
noa_anuta ([personal profile] noa_anuta) wrote2006-01-24 09:40 pm

***

Сижу себе тихонько на работе, на улице мороз, в магазине пусто, на коленках тепленький ноутбук, в общем - мечта. Вдруг смотрю, швейцар наш встрепенулся, бежит дверь открывать. Клиенты. Двое. Мужчин. Высоких, элегантных, чуть за сорок. Лица приятные. Подхожу к ним, думаю, сейчас запонки попросят. А они мне: «Девушка, у вас есть обручальные кольца?» Конечно есть, говорю. А кто из вас женится? Жених, покажите руки, подберу вам размер. А они так замялись – мы, говорят, оба женимся.

Я чуть не спросила, где же невесты, но тут меня как током ударило. Невест не существует! И женятся эти милые джентльмены между собой. В Англии это уже разрешено. В такой ситуации я в первый раз, начинаю быстро соображать, как же себя вести – прикинуться дурочкой или дать им понять, что я в курсе. Начинаем кольца примерять, женихи балдеют от этого процесса, чувствую, у меня резко поднимается настроение.
Во-первых, поднялось оно из-за того, что наш жутко религиозный швейцар Фредди закатил глаза и так простоял в течение часа - с глазами, возведенными к небу. (Когда «молодые» ушли, Фредди начал жаловаться на головную боль, а когда я его спросила, чего это он глазами вращал как ящерица, он, выпятив грудь, заявил, что свое мнение по данному вопросу предпочитает не высказывать. Это первый раз, когда Фредди предпочел не высказывать свое мнение, а то мы его мнение слышим постоянно, по любому поводу, и высказывает он его необыкновенно резким и скрипучим голосом. Так что я еще раз поблагодарила про себя «голубых» гостей).
Вторая причина улучшения моего настроения – гордость. Я действительно горжусь, что приняла маленькое участие в чем-то, чего в большинстве стран люди не увидят еще лет 20 как минимум. Сам факт, что два человека, какого бы пола они ни были, имеют право выбрать, с кем жить, с кем растить детей, с кем стариться, меня радует несказанно. Оба жениха – американцы. Они уехали из «страны свободы и демократии», в которой однополые браки если и разрешат, то только после гражданской войны, в страну, где вроде бы все еще монархия... И где они могут спокойно жить вместе, пользуясь всеми правами законных супругов. И пусть у Фредди болит голова – лично я все еще радуюсь.

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-28 11:27 am (UTC)(link)
"И первый признак этого упадка - воинствующие гомофобы"
Не вижу логики. История, вроде как, показывает обратное - чем выше толерантность в социуме, тем он уязвимее.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-28 12:23 pm (UTC)(link)
А какие исторические примеры нам это показывают?

Кстати, я вполне понимаю, что многим геи не нравятся, ничего преступного в нелюбви к ним нет. Но орать, что их нужно лечить и перевоспитывать... Избивать их на улицах... Или запрещать им вступать в брак - да что может быть глупее этого? Ну кому какое дело? Если все происходит по обоюдному согласию, чем это обществу мешает? Ведь речь не идет о толерантности по отношению к насилию или аморальному поведению.

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-28 12:33 pm (UTC)(link)
Древняя греция, древний рим, ацтекская цивилизация, средневековая италия, европа начала 20-го века. Ещё?:)
Моя позиция относительно гомосексуалистов проста - меня окружают разные люди, и мне нет дела чем они занимаются по ночам в спальне. Да пусть хоть латексные костюмы надевают и с домашними животными сношаются. Но есть некоторая доминирующая поведенческая система в социуме, в котором явырос, воспитался и живу. Я воспитан в рамках этой системы и действую исходя из её требований. И когда кто-то, гомосексуалист ли, националист ли, антиглобалист ли или кто либо ещё нарушает эту систему, я естественно испытываю реакцию отторжения к нарушителю. Пропаганда гомосексуализма и требование признать гомосексуальность нормальной - один из примеров такого конфликта. Это нарушает мою картину мира. Гей-парады не доставляют мне дискомфорта, когда проводятся где-то в калифорнии или вообще на другой планете. Но когда я утром включаю телевизор и тем женоподобное нечто рассказывает мне что гомосексуалисты талантливее, лучше и выше гетеросексуалов (т.е. в т.ч. и меня?) у меня возникает вполне естественное желание запустить бодинком в экран.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-28 03:35 pm (UTC)(link)
ОК. Оставим в покое ацтеков, поскольку о них я мало что знаю и не хочу наговорить глупостей. А об остальных - да разве ж Древняя Греция с Древним Римом отличались толерантностью? То, что гомосексуализм там был частью культуры, никак с толерантностью не связано - они тогда еще просто не знали, что это "плохо". Древние Греки и Римляне всего лишь поклонялись человеческому телу, как женскому, так и мужскому. Да, Древней Греции и Древнего Рима больше нет, но это связано лишь с тем, что у любой цивилизации, как у любого живого организма, есть детство, зрелость и старость, приводящая к тому, что ее пожирает более молодая цивилизация (то бишь варвары, то есть мы, которые теперь тоже готовы к тому, чтобы их сожрали мусульмане). Рим так вообще пал потому, что в те времена невозможно было удержать в одних руках такую огромную империю, а толерантностью там и не пахло, римляне жестоко мочили всех, кого не лень, от врагов престола до враждебных племен. Кстати, мужеложство считалось как раз проявлением мужественности, а не наоборот. Неприятие гомосексуализма появилось с началом Христианства. Древние евреи тоже их не любили (а христианство выросло из иудаизма), но им явно не до того было, они об этом как-то мало распространялись. А христиане активно занимались централизацией власти, и любой пережиток язычества, в том числе и гомосексуализм, жестоко преследовался. Отсюда и ужас перед геями. Насчет итальянского декаданса вы правы, тут популярность гомосексуализма являлась прямым следствием упадка, поскольку была противопоставлена церковным законам и являлась следствием возрождения культуры Древней Греции, но опять же, это всего лишь симптом, а не причина упадка. По поводу Еропы начала 20-го века я не въехала, прошу прощения. Кстати о уязвимости цивилизаций: вы не упомянули японских самураев, а ведь Япония живет и здравствует.

Сама я, кстати, выросла в среде музыкантов, так что можете себе представить, сколько геев я видела с самого детства. Знаете, когда я вижу по телевизору все то, что вы описали, моя реакция мало отличается от вашей (поменяйте ботинок на остроносый сапог со шпилькой). Но меня бесит не сам факт того, что это геи, а глупость тех, кто за них выступает. Сказать, что геи талантливее стрейтов - это то же самое, что утверждать, будто белые понятливее негров, а китайцы автоматически мудрее и тех, и других. Подавляющее большинство геев на парады не ходит, ресницы не красит и розовые тряпки не носит. Это такие же мужчины, как вы, они точно так же выглядят, разговаривают и думают. И не кричат направо и налево о своей ориентации. И манеры ничуть не женственные, большинство мужчин их и не распознает, для этого надо быть женщиной. Разрешение на брак им нужно по тем же самым причинам, что и стрейтам - это защищает их с материальной и юридической точки зрения. Только и всего. Я не уверена, что закон о браках однополых пар является пропагандой чего бы то ни было. По-моему, это просто логичный шаг в данной экономической системе. Ужас, как длинно получилось :)

[identity profile] i-am-ubique.livejournal.com 2006-05-29 07:30 am (UTC)(link)
Чо-то действительно длинно:)
Я постараюсь покороче. По первому пункту: да, вы правы, есть юность, зрелость и закат любой цивилизации. И закат характеризуется как раз повышенной толерантностью. Римляне не были пушистыми овечками, а по сравнению с современной европой так вообще были кровожадными варварами, но в сравнении с теми же гунами они были на порядок толерантнее и гуманнее. Падения римскойц имперрии случилось от того, что вместо того чтобы после разгрома форпоста в провинции объявить всеобщую мобилизацию и устроить ассиметричный ответ в сенате обсуждались "слишком высокие" сборы на армию.
По второму пункту. В моём коллективе работает 80 парней. Я не знаю какая у кого оринтация и меня это совершенно не волнует. Но если завтра кто-то из моих коллег начнёт демонстировать явные признаки "нетрадиционности" то огребёт от меня по полной.

[identity profile] noa-anuta.livejournal.com 2006-05-29 10:06 am (UTC)(link)
Так ведь коллектив-то у вас, наверно, не из идиотов состоит. А значит, никто ничего демонстрировать не будет. Это то же самое, что вы бы ходили с плакатом "Я гетеросексуал". Нелепо, правда?