noa_anuta | Ядерная физика в коляске

Entry tags:

россия

Ядерная физика в коляске

Пришлось мне тут почитать по дошкольное образование в России. С этим самым образованием для малышей мне не приходилось сталкиваться уже больше 10 лет, так что я несколько "отстала от жизни", да и то, все, что я о нем знала, было связано с Израилем, а не с Россией. И вот, начинаю читать, и открываю для себя целый мир.

Вот, например, сайт московской школы номер 215. Натыкаюсь на него и с удивлением обнаруживаю, что ребенок, поступая в школу, оказывается должен уметь читать и считать. Насколько я помню, когда я поступала в первый класс, читать в этом классе умели двое. Нас честно учили читать и считать с самых азов (я от этого сильно не страдала, потому что мне было разрешено во время уроков чтения читать не относящиеся к делу книжки, благо сидела я на задней парте). А теперь ребенок должен прийти в школу уже грамотным? Кстати, школа номер 215 предлагает решение проблемы потенциальной безграмотности своих крох-абитуриентов: предшкольные курсы, где детей будут обучать математике, развитию речи, информатике, английскому языку, ритмике, изобразительному искусству и труду. То есть, все это ребенок тоже должен знать при поступлении в школу? Ну я еще понимаю, лепить из пластелина, но ИНФОРМАТИКА????? АНГЛИЙСКИЙ?????

Ладно, решила я, может, я просто угодила на сайт супер-понтовой школы, посмотрим, что еще про это пишут. И оказывается, что в любом частном саду проводятся занятия по английскому, детям, которые и родную-то речь еще толком не освоили, забивают головы иностранным языком лет этак с двух-трех. А дети, которые в частный садик не ходят, посещают вечерние курсы по подготовке к школе, где в них пихают все те же "необходимые" мини-человеку знания. Хотя, есть у меня надежда, что делается все это успокоения родителей ради. Когда частный детсад стоит зарлаты одного из родителей (я так поняла, что ходят туда далеко не только дети из супер-обеспеченных семей), клиенты (родители, естественно) ожидают определенной отдачи, value for money, так сказать. А когда ребено щеголяет английскими словами, едва научившись ходить, это именно такая "отдача", которой можно похвастаться перед знакомыми. То есть, английскому детей не то чтобы учат, а так, впихнут им в голову пару слов - все равно это больше, чем весь словарный запас их родителей. Надеюсь, что так.

Меня вот что смущает. Детей пичкают "знаниями" с ясельного возраста. Информатике обучают, английскому, логике, чуть ли не древней философии. При этом читаешь русскоязычные форумы, ЖЖ-шку (нет, господа, к вам это не относится), любой русский портал, и не перестаешь удивляться безграмотности народа, который туда пишет. И ведь ладно бы просто писали с ошибками, проблема не в этом: люди не умеют связно выражать собственные мысли НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. И чем они младше, тем корявее эти мысли выражены. Приведу пример: есть такая онлайновая игрушка, называется то ли "Герой", то ли "Последний герой". Играют в нее и детки, и взрослые. Просаживают там, насколько я успела понять, немало денег. То есть, дети, которые в нее играют, уж точно не из бедных семей, а значит, и дошкольное "образование" у них было соответствующим, то бишь они имели счастье постигнуть азы информатики, ядерной физики и греческой философии еще в коляске. Читать комментарии этих детей (там много ребятишек лет по 12) так же мучительно, как комментарии 20-летних завсегдатаев жж-шного зоопарка

man_woman. Объясните мне, дуре неразумной, где тут подвох? Как может быть, что ребенок, которого "всесторонне развивают" еще до школы, вырастает в безграмотного дебила?

Flat | Top-Level Comments Only

"ребенок, которого "всесторонне развивают"" - тупо не будет сидеть на этих сайтах... у него банально нет на это времени.
и опять же - не бедные дети и "всесторонне развитые" - это пересекающиеся множества, а не вложенные.

Кстати, насколько я поняла, игрушка эта действительно интересная, я знаю взрослых, которые с удовольствием в нее играют по вечерам, высчитывают какие-то там алгоритмы и черт знает, что еще. Сама в нее не играю, но им как раз верю. Время дети, кстати, могут найти для всего - если уж я находила время на кучу разных вещей, учась в двух школах одновременно и сидя за пианино по 5-6 часов в день, то и они могут, сколько бы кружков они ни посещали.

Под "всесторонним развитием" я тут подразумеваю не то, что под ним надо бы подразумевать, а "английский язык в три года" и основы информатики на курсах подготовки к первому классу. Я уже видела отдельные результаты такого издевательства над детьми. У меня возникло ощущение, что делается это исключительно для того, чтоб хвастаться перед другими родителями.

про игрушку ничего не скажу :) вечером у меня по расписанию младший на попечении.
Могут найти время, не спорю, но не на регулярной основе, если действительно много кружков.

ну "английский в три года"- это имхо скорее эффект "голодного детства", дать то, что "хотелось" бы самим... ну и вопрос попонтоваться естественно остается, тщеславие, куда ж без него...

во всем виноваты американцы:)))©

Я надеюсь, детей теперь не будут еще и перекрашивать в черный цвет, чтоб совсем уж соответствовать? :)

о! знакомые напевы :)))
тут, действительно, две стороны: с одной родители, заплатив, считают, что их обязаны за их деньги удовлетворить по максимуму (слышала в свое время в беседе с воспитателями Мальчика "мы понимаем, что это бред, учить таких малышей английскому, но родители хотят и требуют. ну что мы можем сделать?")
с другой, воспитателям и учителям надо на что то жить. В основном на заработки от дополнительных уроков китайского и макраме.

Качество этого обучение весьма среднее, если не сказать гавеное. Как не учили детей думать в наше время букварей, так и не учат сейчас, во времена уроков риторики и информатики.

Да, старшие школьники и студенты выражают свои мысли чудовищно. Идет это от отсутствия навыка и необходимости думать о чем то более сложном, чем "как бы купить пива?", "как не учить, но сдать химию?" и "почему она не дала?". С возрстом навыки могут появиться. Я, скажем, выражала свои мысли в старших классах школы намного хуже, чем сейчас.

Не думаю, что школьное образование сильно поплохело за это время. Но не похорошело уж точно.

С возрстом навыки могут появиться.
Ты знаешь, вот в этом я не уверена. Они могут появиться только в том случае, если человек читает книги. Понятно, что я в школе тоже выражала свои мысли не так, как сейчас, но по крайней мере, речь была абсолютно правильной, и писала я абсолютно грамотно с первых классов, совершенно не думая о правилах (а что о них думать, если книжки читаешь, и так помнишь написание слов). Думаю, у тебя был тот же случай - словарный запас меньше, но тем не менее, говорила ты ПО-РУССКИ. Эти же говорят на каком-то другом языке.

Блин, может в Москве учительницей литературы пойти работать, а? Давно хотелось :)

Идет это от отсутствия навыка и необходимости думать о чем то более сложном, чем "как бы купить пива?", "как не учить, но сдать химию?"
Ты мне напомнила. Митька рассказывал, как они с приятелем зарабатывали в универе. Один делал рассчетки по нефти, другой - по газу. Тупицы с платных отделений валили к ним толпами, несмотря на то, что брали они совсем не маленькие деньги. Тот факт, что дебилам требовалось намного больше усилий, чтобы найти кого-то на такое дело, принести задачку и деньги, потом сходить за готовой работой, Митьку по сей день страшно веселит. Особенно если учесть, что сама работа при наличии мозгов занимает три часа... :)

У меня, кстати, "врожденная безграмотность", я всегда много читала, но долго писала "кАрова" и прочее. А уж с английским спеллингом вообще беда, Мальчик пишет намного лучше меня по английски. Это, видимо, та самая дисграфия :)

В Москве не прожить на зарплату учителя, я вообще не понимаю, как они существуют. Несмотря на доп. доходы.

Кстати, в Израиле, как это ни дико, тоже. Учительские зарплаты тут мизерные, учителя добирают репетиторством (настоящим, а не в качестве взятки для поступления в вуз). Ну и уровень учителей в школах соответствующий. У меня из всех учителей в здешней школе была ОДНА хорошая учительница - кажется, из Питера, вела русскую литературу для "русских" иммигрантов :))
Кстати, она была первой моей хорошей учительницей литературы за всю жизнь. Это при том, что в России у меня их было четыре разных за 5 классов и полтора курса муз.училища.

Кстати, знаешь, что интересно. Мой уважаемый бойфренд по-русски пишет так, что волосы дыбом встают. Потому что в школе двойка была по русскому, книги не читал, родители за успеваемостью не следили. При этом английский спеллинг, выученный в сознательном возрасте, у него идеальный. Иди пойми...

как показывают опыт и практика - грамотно пишут, а заодно и выражают свои мысли детки/взрослые, ЧИТАЮЩИЕ (желательно книги)

Вот мне и интересно, какого хрена деткам впихивают в голову информатику с английским, вместо того, чтобы читать им сказки и разучивать с ними песенки в необъятном количестве. Меня поражает, что родители не понимают такой элементарщины, а требуют, чтоб их чадо "владело иностранным языком" с пеленок.

Вполне разделяю ваше изумление, патамушта не только незнакома с информатикой, но даже в принципе НЕ ЗНАЮ, что это такое и с чем ЭТО едят, меня неправильно растили - читали "царь с царицею простился, в путь-дорогу снарядился и царица у окна села ждать его одна...":))

Вот и я как-то прожила всю жизнь без информатики, не почувствовав себя ущербной :)
Чего-то мы в этой жизни не понимаем :))

точно-точно не понимаем!:))

Ни информатика, ни математика помешать тут не могла.
Ей тоже не учат. Так, часы заполняют. Откуда учителя то информатики у нас появятся, да ещё такие, чтобы с малышами могли работать.
Фикция одна.

Еще один вопрос: чему учить, а чему нет. Ты знаешь, у меня папа великолепный математик, способный заинтересовать и детей, и взрослых чем угодно. Он постоянно объяснял нам какие-то логические задачки, физические явления и т.д. Не говоря уже о математике. Нас две сестры. Моя сестрица - математик от бога, все хватала на лету, ей все это было интересно. Ее посылали и в кружки математики\информатики, и в специальную школу перевели.
У меня же по математике твердая пятерка, то есть тупицей меня назвать вроде нельзя, но мне всегда было жутко неинтересно. Я все понимала, но никакого удовольствия или желания изучить что-то глубже не возникало. Зато "Преступление и наказание" я прочитала в 12 лет, просто взяв его с полки, сочинения писала с огромным удовольствием и вкладывала в это много сил, ну и музыка, разумеется, ты себе это хорошо представляешь. Вопрос, нужно ли мне, человеку, к математике абсолютно равнодушному, учить тригонометрию ли информатику. Тут и приходим опять к проблеме "учить всех всему". А тем более в три-четыре года...

Ты забыла упомянуть, что у тебя сестрица в принципе гений :) . Если сама себя не похвалишь, фиг дождешься ;). У меня с книжками тоже все было в порядке. (Страшным шепотом: вот я зато "Войну и мир" читала 4 раза целиком.)

А если серьезно, наверное надо учить всех всему, но понемножку и не торопясь. Английский в 4 года это все-таки перебор. А дальше уже каждый сам выберет, что ему интереснее и во что углубляться.

Понятно, что азы всего нужно давать всем. Но именно азы. Ну вот скажи мне, на кой человеку, профессия и наклонности которого не связаны с математикой, тригонометрия?

Так в тригонометрии тоже есть азы и "не азы". Например, теорема Пифагора это азы тригонометрии. Очень полезная теорема в повседневной жизни.

Её именно так плохо преподают, что мало кто понимает зачем.
Одна из самых практичных наук.
Узнать время по компасу, определить высоту не меря её, определить расстояние до дальней точки, разделить на равные части не вычисляя сколько должна быть часть в см и мм (т.е. не деля), определить не будет ли царапать шкаф при наклоне потолок и т.п. 1000 примений в домашнем хозяйстве.
В Школе я учил ни то и ни сё,
прикладной аспект и всякие "короткие пути" - там не дали почти. Это одна из "польз" в быту.
И сам математический метод (как делать открытия и как проверять (доказывать) суждение или утверждение в логике и числах) - тоже. Это - другая польза.
Дали какой то сурогат из надёрганых фактов из тучи областей, которые без системы и понимания быстро рассыпались из забылись.

Совершенно согласна. Просто поленилась писать так подробно.

Язык и математика - два системообразующих предмета.
Влияют на все остальные, хотя язык больше на т.п. гуманитарные аспекты и отрасли, математика - на точные, технологию, логику.
Они образующие по своей базовой сути. И присутсвтвовали в любых образованиях.
Я склоняюсь всё-таки, что в современном образовании более сильно стоит вопрос "как", чем "что". Причём "как" влияет и на "что".
Про себя я знаю, что меня в школе не научили ничему. Другие возражают, но я так и не смог заметить чему их научили там.

Соль на рану...
Я полдневника исписал под дулом этих мыслей.
Образование превратилось в имитацию образования, причём это происходило уже в мои годы. Учили много и нечему.
Для самообразования важно чтобы это котировалось. Умение и мыслить и выражаться :) Каждому русскому в душе не заглянешь, но на экране герой - говно. Образование такому нужно лишь для понта, а не поиска слова или слога, и не любопытства - а чего небо синее и почему облака плывут.

Кстати, в этом смысле израильские садики намного лучше. Тут детей действительно развивают как-то иначе. Упор делается на то, чтобы развить в ребенке любопытство и способность изучать окружающий мир. Никакого английского, никаких уроков этикета, просто учат общаться друг с другом на человеческом уровне и воспитывают в них желание попробовать все самим. Жалко, что школа не продолжает сию славную традицию.

Да. У нас приучают, что вопросы - это плохо. Типа - признак непонимания и дурака.
Приучают делать вид, стеснятся вопросов как признака недоумка.
А вопросы - это вообще самое главное. Любопытство - это то с чего они начинаются.
А пробовать самим - это вещь необходимая. Согласен.

Возможно, это везде так. В наших школах, например, учат сдавать экзамены. Нетто. Весь процесс обучения направлен на сдачу экзаменов. Кто и что будет помнить на следующий день после экзамена никого не интересует. Кстати, читать и считать тоже учат уже в садике (גן חובה).

Не, ты не забудь, что ган хова он на то и хова, что там должны учить читать и считать. Это как бы вместо российского первого класса. А у них по закону такого нет, дети официально должны всему обучаться уже в школе.

Главное, ты бы видела эти цены. Когда средня зарплата - штука долларов, а частный садик примерно столько и стоит... И ведь люди платят. У многих выбора нет, там катастрофически не хватает детских садов. Платить кучу денег, чтобы твоему ребенку забивали голову всякой галиматьей... Короче, ужас.

Не скажи. Мы в первый класс шли в 6.5-7 лет, а в "ган хова" дети идут в 4.5-5. Есть разница. На мой взгляд для среднего ребенка это все равно рановато.

в принципе за в два раза мЕньшие деньги можно поискать хорошую бабушку (ту же учительницу лит-ры классической закалки) и пусть учит ребятёнка светлому, доброму, вечному- стишки, скороговорки, песенки и т.д. и т.п. А пресловутая социализация... Видели бы вы как мамы с папами тянут упирающихся деток с утра в садик.
Вообще, единого решения нет. Но образование сейчас- чудовищно. Эт я из первых рук, как имеющая непростую 10-тилетнюю девочку заявляю))

Возможно, у нас другие садики, но мои дети туда бегом бегут. А если один заболел и остается дома, а второй собирается в садик, расстраивается тот, который остается. Правда, их там информатикой не пичкают...

Я думаю, дело не только в информатике. Удалось вам найти хороший садик и хорошего воспитателя. И вы- молодец, и детям хорошо.
Варелия у меня ходила в три разных садика, и лишь в один она бегала с удовольствием- любила воспитательницу. И дело не в информатиках и прочем, а в том, насколько вменяем и адекватен человек, чему-то обучающий детёнышей. Мы с полутора лет посещали Школу раннего развития- мне трудно описать, как ребятенок дожидался этой субботы, чтоб наконец поехать позаниматься. В этой школе было два преподавателя- обе энтузиасты, педагоги высочайшего класса. Да, они многому научили- читает-считает Лерка с 3,5. Главное, все происходило в такой форме, так ненапряжно и интересно, что ей там нравилось учиться. И сейчас у нас хороший первый учитель, но я с ужасом ожидаю перехода в среднюю школу.

Слушай, а эта школа раннего развития как была зарегистрирована официально? И была ли вообще? Я так поняла, что все эти кружки и даже частные садики там полулегальные или совсем нелегальные, потому что муниципалитеты за легализацию требуют слишком много взяток :)

Насколько я помню, да. При Дворце пионеров. Они арендовали помещение и там развивали)) Нам посчастливилось попасть на хороших преподавателей- они же организаторы всего, через два года обе женщины передали дело своим ученицам и уехали. Одна в Штаты к дочери, другая куда-то в европейскую часть России (дело происходило во Владивостоке). Ученицы их не смогли сохранить тот же драйв и увлеченность:(

Не всё так плохо в этом мире...

Я в молодости смотрел передачу про жизнь обычных японских подростков. Там детки учатся пол-дня в обычной школе (самое яркое моё воспоминание из этого эпизода: первый кадр - японский учебник физики с чертежом какого-то агрегата, второй кадр - точнейшая копия этого чертежа, воспроизводимая учителем на доске), а потом едут в специальную вечернюю школу, где их дополнительно же учат разным вещам, необходимым для поступления в ВУЗ. Кадр - у доски стоит учитель и с пулемётной скоростью выплёвывает последовательность фактов из истории Европы середины 19-ого века. Дети, очи долу, неистово строчат в своих японских тетрадочках. Вид у деток весьма затраханный...

У них еще, насколько я помню, самый высокий уровень детских самоубийств именно на этой почве :)

Не удивлён :)

официально никаких экзаменов при поступлении в школу нет. Есть собеседование, хе-хе;) На котором и проверяют готовность ребенка к школе, в том числе и психологически. А на основе умений читать, писать и внятно излагать свои мысли, я так поняла, деток дифференцируют: более сильный и более слабый классы.
При этом у меня такое ощущение, родители совершенно забыли себя в школе. Блин, да среднестатистическая школа НИЧЕМУ не учит! Учит навыкам социализации и правил выживания. Поэтому на мой непритязательный взгляд, особенно в младших классах- важна не школа и степень её распальцованности, а конкретный первый учитель. Как человек, который уважая и любя деток, сможет научить их тому же, научить задавать вопросы, искать и чего-то желать и,прежде всего, не отбить охоту учиться вообще.
Есть исключения, я знаю. Вот соратник у меня выпускник какой-то легендарной ленинградской школы под номером 239 (произносится два-три-девять:)), перевели его в неё где-то в средних классах. Свою первую же школу называет не иначе как "серая". Два-три-девять же дала массу знаний, умений, помогла определиться с целями. И после неё остались люди, с которыми он близок до сих пор. Видела фотографии с их двадцатилетия выпуска, это какая-то феерия, все настолько яркие, интересные и успешные, что почувствовала себя лишенной огромной части детства, не говоря уже о знаниях.

На самом деле, я вспоминаю свои школы в 80-х - тоже ничему особо не учили. Я сначала училась в восьмилетке, ученики которой, за редкими исключениями, были детьми местных алкоголиков, а потом - в школе, которой как раз в те годы строили "понтовый" фундамент. Ни та, ни другая школа не дали мне никаких знаний, кроме одного: быть еврейкой в совке стремно, и чтобы тебя не обижали, нужно, чтобы за тобой в школу пару раз зашли старшие пацаны с района. То есть, что в жизни важна сильная крыша :) А кроме этого я из школьной программы не помню абсолютно ничего.

И я об этом же. Знаний мне школа не дала никаких. Оканчивала в начале девяностых, так у нас в выпускном классе математики не было. Это последний класс, после которого всем поступать!!
Школу вообще не вспоминаю, если и вспоминаю, то с облегчением: "Как хорошо, что все это закончилось"

Прошу прощения, вижу что беседа нескололько устарела, но все же не выдержала и решила вставить свои 5 копеек.

Ах, да, заранее постите за безграмотность. Читаю много, но при этом родного языка у меня уже просто нет.

Насчет чтения и уроков литературы: "Преступлени и наказание" честно пыталась прочитать дважды. Дочитала, т.к. должна была сдавать экзамен. К Достоевскому после этого не притронулась. Так же, как к варенной морковке, которую силой заставляли есть в детском саду. Морковка была там, т.е. в Литве, Достоевский - здесь, т.е. в Израиле.
"Войну и мир" сняла сама с полки в 10 лет, но быстро сдалась и прочитала в 13 лет, за три дня. При этом прогуляла школу, чтобы уложиться в график. (школа, как вы понимаете тоже была израильская).

Недавно выбирала садик на следующий год для своего малыша, рассчитанный на возраст с двух до четырех-пяти лет, а дальше тот самый ган хова. Смотрела только частные садики и тоже стоят кучу денег, но все же чуть реальнее, чем то, что ты описываешь: в среднем 2700, средняя зарплата около 6500-7000. Долго сомневалась между двумя:
Вариант первый.
Садик в одном из самых престижных районов города. Воспитательница с гордостю сообщила, что вообще-то она программист, а садик открыла т.к. это ее призвание. После более длительной беседы выясняется, что пошла работать в садике, когда лопнул хай-тек в 2002-ом, а потом уже открыла свой. Учат там английский, 3 раза в неделю музыка (один раз сольфеджио и муз. лит-ра, затем ритмика и хор). А также, природоведение (приходит тетя с кроликами и черепашками) и йога (!). Воспитательница учит их читать, считать и рисовать, а также готовить.
В садике несколько напряженная атмосфера, неулыбчивые воспитательницы и нервные дети. Вокруг бардак и неухожено, хотя все новое, а за забором огромная стройка (на два года вперед пыль и шум обеспечены).

Вариант второй:
Главных воспитателей двое, мужчина и женщина. В садике свой огород, живой углок (кролики,курицы, хомячки и огромный аквариум). А также там есть пианино, большая кухня, где каждый день готовит тетя Хана и обедает малышня, есть два дворика для игр. Есть столярная мастерская и уголок с развалюхами (например, старый трехместный мотоцикл без колес). Раз в неделю дети ходят в соседние поля гулять и знакомиться с природой (садик расположен на окраине, далеко не в самом богатом районе). Кружок один - ритмика.
Одна из вопситательниц играет малышам на пианино и с ними поет. Она же им устаривает кукольный театр. Второй - столярничает и работает с ними в огороде. Живым углолком занимаются оба. При этом они оба подчеркнули, что читать и счтитать они детей не учат. Вместо этого дети учаться задавать вопросы и с уважением выслушивать ответы.
И самое главное - атмосфера. Спокойно, без криков (16 детей в одном помещении и при этом нет ощущения, что вот вот лопнут барабанные перепонки). Одного расхулиганившегося малыша воспитатель отправил всторонку посидеть, а потом тетя Хана позвала к себе на кухню, лепить булочки. Дети практически не плачут и не капризничают, только "по делу".
Была там дважды, оба раза по несколько часов, и каждый раз выходила с прекрасным настроением. Я думаю излишне заметить, что в первый садик я больше не вернулась ни разу.

Читать и считать я своего малыша научу сама,можно даже на двух языках, а заодно есть шанс, что он не возненавидит занятия музкой и учебу вообще . И думаю, что к географии все это никакого отношения не имеет.

Ну, Эсти, не прибедняйся, пишешь и говоришь ты как нормальный, образованный человек на обоих языках. А запятые, если что, редакторы поправят :)

Я вообще считаю, что детей в таком нежном возрасте нужно учить прежде всего основам отношений между живыми существами. И сделать это может только садик - дома слишком мало народу. Читать-писать ребенка родители научат гораздо лучше, чем воспитательница на общем уроке, а вот как делиться игрушками и не обижать животных - тут нужен коллектив (ну и животные, естественно).

Томеру в садике будет хорошо, я уверена. Мы тебя не будем просить ставить его на стул, чтобы он громко демонстрировал свои познания в английском :)

"Ну, Эсти, не прибедняйся..."

Спасибо, я просто заранее подстраховываюсь, строгая критика транстайтловского редактора меня преследует в страшных снах до сих пор:)

А насчет садиков, русской классической литературы и образования вообще - должна честно признаться, чт иногда свербит легкое опасение, что если не вбить в курчавую голову Томера (фотография несколько устарела :) тригонометрию и английский уже сейчас - то все потерано навсегда, ну и конечно очень хотелось бы попохвастаться тем, как он декламирует Йетса в оригинале :)... Но я стараюсь себя останавливать, вспоминая как я "любила" заниматься музыкой и до сих пор люблю Достоевского и варенную морковку.

Flat | Top-Level Comments Only

Ядерная физика в коляске

мне кажется, что

Re: мне кажется, что

Re: мне кажется, что

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

элементарно, Ватсон

Re: элементарно, Ватсон

Re: элементарно, Ватсон

Re: элементарно, Ватсон

Re: элементарно, Ватсон

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject