Ядерная физика в коляске
Feb. 7th, 2009 12:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noa_anutaПришлось мне тут почитать по дошкольное образование в России. С этим самым образованием для малышей мне не приходилось сталкиваться уже больше 10 лет, так что я несколько "отстала от жизни", да и то, все, что я о нем знала, было связано с Израилем, а не с Россией. И вот, начинаю читать, и открываю для себя целый мир.
Вот, например, сайт московской школы номер 215. Натыкаюсь на него и с удивлением обнаруживаю, что ребенок, поступая в школу, оказывается должен уметь читать и считать. Насколько я помню, когда я поступала в первый класс, читать в этом классе умели двое. Нас честно учили читать и считать с самых азов (я от этого сильно не страдала, потому что мне было разрешено во время уроков чтения читать не относящиеся к делу книжки, благо сидела я на задней парте). А теперь ребенок должен прийти в школу уже грамотным? Кстати, школа номер 215 предлагает решение проблемы потенциальной безграмотности своих крох-абитуриентов: предшкольные курсы, где детей будут обучать математике, развитию речи, информатике, английскому языку, ритмике, изобразительному искусству и труду. То есть, все это ребенок тоже должен знать при поступлении в школу? Ну я еще понимаю, лепить из пластелина, но ИНФОРМАТИКА????? АНГЛИЙСКИЙ?????
Ладно, решила я, может, я просто угодила на сайт супер-понтовой школы, посмотрим, что еще про это пишут. И оказывается, что в любом частном саду проводятся занятия по английскому, детям, которые и родную-то речь еще толком не освоили, забивают головы иностранным языком лет этак с двух-трех. А дети, которые в частный садик не ходят, посещают вечерние курсы по подготовке к школе, где в них пихают все те же "необходимые" мини-человеку знания. Хотя, есть у меня надежда, что делается все это успокоения родителей ради. Когда частный детсад стоит зарлаты одного из родителей (я так поняла, что ходят туда далеко не только дети из супер-обеспеченных семей), клиенты (родители, естественно) ожидают определенной отдачи, value for money, так сказать. А когда ребено щеголяет английскими словами, едва научившись ходить, это именно такая "отдача", которой можно похвастаться перед знакомыми. То есть, английскому детей не то чтобы учат, а так, впихнут им в голову пару слов - все равно это больше, чем весь словарный запас их родителей. Надеюсь, что так.
Меня вот что смущает. Детей пичкают "знаниями" с ясельного возраста. Информатике обучают, английскому, логике, чуть ли не древней философии. При этом читаешь русскоязычные форумы, ЖЖ-шку (нет, господа, к вам это не относится), любой русский портал, и не перестаешь удивляться безграмотности народа, который туда пишет. И ведь ладно бы просто писали с ошибками, проблема не в этом: люди не умеют связно выражать собственные мысли НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. И чем они младше, тем корявее эти мысли выражены. Приведу пример: есть такая онлайновая игрушка, называется то ли "Герой", то ли "Последний герой". Играют в нее и детки, и взрослые. Просаживают там, насколько я успела понять, немало денег. То есть, дети, которые в нее играют, уж точно не из бедных семей, а значит, и дошкольное "образование" у них было соответствующим, то бишь они имели счастье постигнуть азы информатики, ядерной физики и греческой философии еще в коляске. Читать комментарии этих детей (там много ребятишек лет по 12) так же мучительно, как комментарии 20-летних завсегдатаев жж-шного зоопарка![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
man_woman. Объясните мне, дуре неразумной, где тут подвох? Как может быть, что ребенок, которого "всесторонне развивают" еще до школы, вырастает в безграмотного дебила?
Вот, например, сайт московской школы номер 215. Натыкаюсь на него и с удивлением обнаруживаю, что ребенок, поступая в школу, оказывается должен уметь читать и считать. Насколько я помню, когда я поступала в первый класс, читать в этом классе умели двое. Нас честно учили читать и считать с самых азов (я от этого сильно не страдала, потому что мне было разрешено во время уроков чтения читать не относящиеся к делу книжки, благо сидела я на задней парте). А теперь ребенок должен прийти в школу уже грамотным? Кстати, школа номер 215 предлагает решение проблемы потенциальной безграмотности своих крох-абитуриентов: предшкольные курсы, где детей будут обучать математике, развитию речи, информатике, английскому языку, ритмике, изобразительному искусству и труду. То есть, все это ребенок тоже должен знать при поступлении в школу? Ну я еще понимаю, лепить из пластелина, но ИНФОРМАТИКА????? АНГЛИЙСКИЙ?????
Ладно, решила я, может, я просто угодила на сайт супер-понтовой школы, посмотрим, что еще про это пишут. И оказывается, что в любом частном саду проводятся занятия по английскому, детям, которые и родную-то речь еще толком не освоили, забивают головы иностранным языком лет этак с двух-трех. А дети, которые в частный садик не ходят, посещают вечерние курсы по подготовке к школе, где в них пихают все те же "необходимые" мини-человеку знания. Хотя, есть у меня надежда, что делается все это успокоения родителей ради. Когда частный детсад стоит зарлаты одного из родителей (я так поняла, что ходят туда далеко не только дети из супер-обеспеченных семей), клиенты (родители, естественно) ожидают определенной отдачи, value for money, так сказать. А когда ребено щеголяет английскими словами, едва научившись ходить, это именно такая "отдача", которой можно похвастаться перед знакомыми. То есть, английскому детей не то чтобы учат, а так, впихнут им в голову пару слов - все равно это больше, чем весь словарный запас их родителей. Надеюсь, что так.
Меня вот что смущает. Детей пичкают "знаниями" с ясельного возраста. Информатике обучают, английскому, логике, чуть ли не древней философии. При этом читаешь русскоязычные форумы, ЖЖ-шку (нет, господа, к вам это не относится), любой русский портал, и не перестаешь удивляться безграмотности народа, который туда пишет. И ведь ладно бы просто писали с ошибками, проблема не в этом: люди не умеют связно выражать собственные мысли НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. И чем они младше, тем корявее эти мысли выражены. Приведу пример: есть такая онлайновая игрушка, называется то ли "Герой", то ли "Последний герой". Играют в нее и детки, и взрослые. Просаживают там, насколько я успела понять, немало денег. То есть, дети, которые в нее играют, уж точно не из бедных семей, а значит, и дошкольное "образование" у них было соответствующим, то бишь они имели счастье постигнуть азы информатики, ядерной физики и греческой философии еще в коляске. Читать комментарии этих детей (там много ребятишек лет по 12) так же мучительно, как комментарии 20-летних завсегдатаев жж-шного зоопарка
man_woman. Объясните мне, дуре неразумной, где тут подвох? Как может быть, что ребенок, которого "всесторонне развивают" еще до школы, вырастает в безграмотного дебила?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
мне кажется, что
Date: 2009-02-07 01:02 pm (UTC)и опять же - не бедные дети и "всесторонне развитые" - это пересекающиеся множества, а не вложенные.
no subject
Date: 2009-02-07 01:34 pm (UTC)Re: мне кажется, что
Date: 2009-02-07 01:45 pm (UTC)Под "всесторонним развитием" я тут подразумеваю не то, что под ним надо бы подразумевать, а "английский язык в три года" и основы информатики на курсах подготовки к первому классу. Я уже видела отдельные результаты такого издевательства над детьми. У меня возникло ощущение, что делается это исключительно для того, чтоб хвастаться перед другими родителями.
no subject
Date: 2009-02-07 01:46 pm (UTC)Re: мне кажется, что
Date: 2009-02-07 05:12 pm (UTC)Могут найти время, не спорю, но не на регулярной основе, если действительно много кружков.
ну "английский в три года"- это имхо скорее эффект "голодного детства", дать то, что "хотелось" бы самим... ну и вопрос попонтоваться естественно остается, тщеславие, куда ж без него...
no subject
Date: 2009-02-07 05:17 pm (UTC)тут, действительно, две стороны: с одной родители, заплатив, считают, что их обязаны за их деньги удовлетворить по максимуму (слышала в свое время в беседе с воспитателями Мальчика "мы понимаем, что это бред, учить таких малышей английскому, но родители хотят и требуют. ну что мы можем сделать?")
с другой, воспитателям и учителям надо на что то жить. В основном на заработки от дополнительных уроков китайского и макраме.
Качество этого обучение весьма среднее, если не сказать гавеное. Как не учили детей думать в наше время букварей, так и не учат сейчас, во времена уроков риторики и информатики.
Да, старшие школьники и студенты выражают свои мысли чудовищно. Идет это от отсутствия навыка и необходимости думать о чем то более сложном, чем "как бы купить пива?", "как не учить, но сдать химию?" и "почему она не дала?". С возрстом навыки могут появиться. Я, скажем, выражала свои мысли в старших классах школы намного хуже, чем сейчас.
Не думаю, что школьное образование сильно поплохело за это время. Но не похорошело уж точно.
no subject
Date: 2009-02-07 05:47 pm (UTC)Ты знаешь, вот в этом я не уверена. Они могут появиться только в том случае, если человек читает книги. Понятно, что я в школе тоже выражала свои мысли не так, как сейчас, но по крайней мере, речь была абсолютно правильной, и писала я абсолютно грамотно с первых классов, совершенно не думая о правилах (а что о них думать, если книжки читаешь, и так помнишь написание слов). Думаю, у тебя был тот же случай - словарный запас меньше, но тем не менее, говорила ты ПО-РУССКИ. Эти же говорят на каком-то другом языке.
Блин, может в Москве учительницей литературы пойти работать, а? Давно хотелось :)
Ты мне напомнила. Митька рассказывал, как они с приятелем зарабатывали в универе. Один делал рассчетки по нефти, другой - по газу. Тупицы с платных отделений валили к ним толпами, несмотря на то, что брали они совсем не маленькие деньги. Тот факт, что дебилам требовалось намного больше усилий, чтобы найти кого-то на такое дело, принести задачку и деньги, потом сходить за готовой работой, Митьку по сей день страшно веселит. Особенно если учесть, что сама работа при наличии мозгов занимает три часа... :)
no subject
Date: 2009-02-07 05:55 pm (UTC)В Москве не прожить на зарплату учителя, я вообще не понимаю, как они существуют. Несмотря на доп. доходы.
no subject
Date: 2009-02-07 06:04 pm (UTC)Кстати, она была первой моей хорошей учительницей литературы за всю жизнь. Это при том, что в России у меня их было четыре разных за 5 классов и полтора курса муз.училища.
Кстати, знаешь, что интересно. Мой уважаемый бойфренд по-русски пишет так, что волосы дыбом встают. Потому что в школе двойка была по русскому, книги не читал, родители за успеваемостью не следили. При этом английский спеллинг, выученный в сознательном возрасте, у него идеальный. Иди пойми...
элементарно, Ватсон
Date: 2009-02-07 07:37 pm (UTC)Re: элементарно, Ватсон
Date: 2009-02-07 09:11 pm (UTC)Re: элементарно, Ватсон
Date: 2009-02-07 09:29 pm (UTC)Re: элементарно, Ватсон
Date: 2009-02-07 09:31 pm (UTC)Чего-то мы в этой жизни не понимаем :))
Re: элементарно, Ватсон
Date: 2009-02-07 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-07 11:14 pm (UTC)Я полдневника исписал под дулом этих мыслей.
Образование превратилось в имитацию образования, причём это происходило уже в мои годы. Учили много и нечему.
Для самообразования важно чтобы это котировалось. Умение и мыслить и выражаться :) Каждому русскому в душе не заглянешь, но на экране герой - говно. Образование такому нужно лишь для понта, а не поиска слова или слога, и не любопытства - а чего небо синее и почему облака плывут.
no subject
Date: 2009-02-07 11:23 pm (UTC)Ей тоже не учат. Так, часы заполняют. Откуда учителя то информатики у нас появятся, да ещё такие, чтобы с малышами могли работать.
Фикция одна.
no subject
Date: 2009-02-08 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 09:16 am (UTC)Главное, ты бы видела эти цены. Когда средня зарплата - штука долларов, а частный садик примерно столько и стоит... И ведь люди платят. У многих выбора нет, там катастрофически не хватает детских садов. Платить кучу денег, чтобы твоему ребенку забивали голову всякой галиматьей... Короче, ужас.
no subject
Date: 2009-02-08 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 09:30 am (UTC)У меня же по математике твердая пятерка, то есть тупицей меня назвать вроде нельзя, но мне всегда было жутко неинтересно. Я все понимала, но никакого удовольствия или желания изучить что-то глубже не возникало. Зато "Преступление и наказание" я прочитала в 12 лет, просто взяв его с полки, сочинения писала с огромным удовольствием и вкладывала в это много сил, ну и музыка, разумеется, ты себе это хорошо представляешь. Вопрос, нужно ли мне, человеку, к математике абсолютно равнодушному, учить тригонометрию ли информатику. Тут и приходим опять к проблеме "учить всех всему". А тем более в три-четыре года...
no subject
Date: 2009-02-08 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 09:47 am (UTC)А если серьезно, наверное надо учить всех всему, но понемножку и не торопясь. Английский в 4 года это все-таки перебор. А дальше уже каждый сам выберет, что ему интереснее и во что углубляться.
no subject
Date: 2009-02-08 10:19 am (UTC)Я в молодости смотрел передачу про жизнь обычных японских подростков. Там детки учатся пол-дня в обычной школе (самое яркое моё воспоминание из этого эпизода: первый кадр - японский учебник физики с чертежом какого-то агрегата, второй кадр - точнейшая копия этого чертежа, воспроизводимая учителем на доске), а потом едут в специальную вечернюю школу, где их дополнительно же учат разным вещам, необходимым для поступления в ВУЗ. Кадр - у доски стоит учитель и с пулемётной скоростью выплёвывает последовательность фактов из истории Европы середины 19-ого века. Дети, очи долу, неистово строчат в своих японских тетрадочках. Вид у деток весьма затраханный...
no subject
Date: 2009-02-08 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 02:22 pm (UTC)Влияют на все остальные, хотя язык больше на т.п. гуманитарные аспекты и отрасли, математика - на точные, технологию, логику.
Они образующие по своей базовой сути. И присутсвтвовали в любых образованиях.
Я склоняюсь всё-таки, что в современном образовании более сильно стоит вопрос "как", чем "что". Причём "как" влияет и на "что".
Про себя я знаю, что меня в школе не научили ничему. Другие возражают, но я так и не смог заметить чему их научили там.
no subject
Date: 2009-02-08 02:34 pm (UTC)Одна из самых практичных наук.
Узнать время по компасу, определить высоту не меря её, определить расстояние до дальней точки, разделить на равные части не вычисляя сколько должна быть часть в см и мм (т.е. не деля), определить не будет ли царапать шкаф при наклоне потолок и т.п. 1000 примений в домашнем хозяйстве.
В Школе я учил ни то и ни сё,
прикладной аспект и всякие "короткие пути" - там не дали почти. Это одна из "польз" в быту.
И сам математический метод (как делать открытия и как проверять (доказывать) суждение или утверждение в логике и числах) - тоже. Это - другая польза.
Дали какой то сурогат из надёрганых фактов из тучи областей, которые без системы и понимания быстро рассыпались из забылись.
no subject
Date: 2009-02-08 02:37 pm (UTC)Приучают делать вид, стеснятся вопросов как признака недоумка.
А вопросы - это вообще самое главное. Любопытство - это то с чего они начинаются.
А пробовать самим - это вещь необходимая. Согласен.
no subject
Date: 2009-02-09 07:07 am (UTC)Вообще, единого решения нет. Но образование сейчас- чудовищно. Эт я из первых рук, как имеющая непростую 10-тилетнюю девочку заявляю))
no subject
Date: 2009-02-09 07:22 am (UTC)При этом у меня такое ощущение, родители совершенно забыли себя в школе. Блин, да среднестатистическая школа НИЧЕМУ не учит! Учит навыкам социализации и правил выживания. Поэтому на мой непритязательный взгляд, особенно в младших классах- важна не школа и степень её распальцованности, а конкретный первый учитель. Как человек, который уважая и любя деток, сможет научить их тому же, научить задавать вопросы, искать и чего-то желать и,прежде всего, не отбить охоту учиться вообще.
Есть исключения, я знаю. Вот соратник у меня выпускник какой-то легендарной ленинградской школы под номером 239 (произносится два-три-девять:)), перевели его в неё где-то в средних классах. Свою первую же школу называет не иначе как "серая". Два-три-девять же дала массу знаний, умений, помогла определиться с целями. И после неё остались люди, с которыми он близок до сих пор. Видела фотографии с их двадцатилетия выпуска, это какая-то феерия, все настолько яркие, интересные и успешные, что почувствовала себя лишенной огромной части детства, не говоря уже о знаниях.
no subject
Date: 2009-02-09 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 08:12 am (UTC)Варелия у меня ходила в три разных садика, и лишь в один она бегала с удовольствием- любила воспитательницу. И дело не в информатиках и прочем, а в том, насколько вменяем и адекватен человек, чему-то обучающий детёнышей. Мы с полутора лет посещали Школу раннего развития- мне трудно описать, как ребятенок дожидался этой субботы, чтоб наконец поехать позаниматься. В этой школе было два преподавателя- обе энтузиасты, педагоги высочайшего класса. Да, они многому научили- читает-считает Лерка с 3,5. Главное, все происходило в такой форме, так ненапряжно и интересно, что ей там нравилось учиться. И сейчас у нас хороший первый учитель, но я с ужасом ожидаю перехода в среднюю школу.
no subject
Date: 2009-02-09 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-09 12:06 pm (UTC)Школу вообще не вспоминаю, если и вспоминаю, то с облегчением: "Как хорошо, что все это закончилось"
no subject
Date: 2009-02-27 07:49 pm (UTC)Ах, да, заранее постите за безграмотность. Читаю много, но при этом родного языка у меня уже просто нет.
Насчет чтения и уроков литературы: "Преступлени и наказание" честно пыталась прочитать дважды. Дочитала, т.к. должна была сдавать экзамен. К Достоевскому после этого не притронулась. Так же, как к варенной морковке, которую силой заставляли есть в детском саду. Морковка была там, т.е. в Литве, Достоевский - здесь, т.е. в Израиле.
"Войну и мир" сняла сама с полки в 10 лет, но быстро сдалась и прочитала в 13 лет, за три дня. При этом прогуляла школу, чтобы уложиться в график. (школа, как вы понимаете тоже была израильская).
Недавно выбирала садик на следующий год для своего малыша, рассчитанный на возраст с двух до четырех-пяти лет, а дальше тот самый ган хова. Смотрела только частные садики и тоже стоят кучу денег, но все же чуть реальнее, чем то, что ты описываешь: в среднем 2700, средняя зарплата около 6500-7000. Долго сомневалась между двумя:
Вариант первый.
Садик в одном из самых престижных районов города. Воспитательница с гордостю сообщила, что вообще-то она программист, а садик открыла т.к. это ее призвание. После более длительной беседы выясняется, что пошла работать в садике, когда лопнул хай-тек в 2002-ом, а потом уже открыла свой. Учат там английский, 3 раза в неделю музыка (один раз сольфеджио и муз. лит-ра, затем ритмика и хор). А также, природоведение (приходит тетя с кроликами и черепашками) и йога (!). Воспитательница учит их читать, считать и рисовать, а также готовить.
В садике несколько напряженная атмосфера, неулыбчивые воспитательницы и нервные дети. Вокруг бардак и неухожено, хотя все новое, а за забором огромная стройка (на два года вперед пыль и шум обеспечены).
Вариант второй:
Главных воспитателей двое, мужчина и женщина. В садике свой огород, живой углок (кролики,курицы, хомячки и огромный аквариум). А также там есть пианино, большая кухня, где каждый день готовит тетя Хана и обедает малышня, есть два дворика для игр. Есть столярная мастерская и уголок с развалюхами (например, старый трехместный мотоцикл без колес). Раз в неделю дети ходят в соседние поля гулять и знакомиться с природой (садик расположен на окраине, далеко не в самом богатом районе). Кружок один - ритмика.
Одна из вопситательниц играет малышам на пианино и с ними поет. Она же им устаривает кукольный театр. Второй - столярничает и работает с ними в огороде. Живым углолком занимаются оба. При этом они оба подчеркнули, что читать и счтитать они детей не учат. Вместо этого дети учаться задавать вопросы и с уважением выслушивать ответы.
И самое главное - атмосфера. Спокойно, без криков (16 детей в одном помещении и при этом нет ощущения, что вот вот лопнут барабанные перепонки). Одного расхулиганившегося малыша воспитатель отправил всторонку посидеть, а потом тетя Хана позвала к себе на кухню, лепить булочки. Дети практически не плачут и не капризничают, только "по делу".
Была там дважды, оба раза по несколько часов, и каждый раз выходила с прекрасным настроением. Я думаю излишне заметить, что в первый садик я больше не вернулась ни разу.
Читать и считать я своего малыша научу сама,можно даже на двух языках, а заодно есть шанс, что он не возненавидит занятия музкой и учебу вообще . И думаю, что к географии все это никакого отношения не имеет.
no subject
Date: 2009-02-28 10:33 am (UTC)Я вообще считаю, что детей в таком нежном возрасте нужно учить прежде всего основам отношений между живыми существами. И сделать это может только садик - дома слишком мало народу. Читать-писать ребенка родители научат гораздо лучше, чем воспитательница на общем уроке, а вот как делиться игрушками и не обижать животных - тут нужен коллектив (ну и животные, естественно).
Томеру в садике будет хорошо, я уверена. Мы тебя не будем просить ставить его на стул, чтобы он громко демонстрировал свои познания в английском :)
no subject
Date: 2009-03-01 08:02 am (UTC)Спасибо, я просто заранее подстраховываюсь, строгая критика транстайтловского редактора меня преследует в страшных снах до сих пор:)
А насчет садиков, русской классической литературы и образования вообще - должна честно признаться, чт иногда свербит легкое опасение, что если не вбить в курчавую голову Томера (фотография несколько устарела :) тригонометрию и английский уже сейчас - то все потерано навсегда, ну и конечно очень хотелось бы попохвастаться тем, как он декламирует Йетса в оригинале :)... Но я стараюсь себя останавливать, вспоминая как я "любила" заниматься музыкой и до сих пор люблю Достоевского и варенную морковку.